Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

Необходимая мощность для стартера?

V

Viktor(21059)

Новичок
Дек
2
0
Чтобы частично решить проблему я бы установил второй аккумулятор (можно даже небольшого веса и емкости или какой есть в наличии) параллельно основному, но с выключателем массы (для удобства дистанционным) и подключать этот аккумулятор только при проблемах с основным.
Более сложное решение - возможно существуют зарядные устройства (или специалист может такое сделать), которое будет заряжать аккумулятор на машине большим током при том что в бортсети будет подключен резервный аккумулятор, а основной подключен на зарядку вне бортсети - таким образом можно будет больше мощности от генератора направить на зарядку, но все равно потребуется многочасовая и на хороших оборотах езда.
 
VIKTOR33

VIKTOR33

Новичок
Апр
4
0
Viktor(21059) написал(а):
Malkov написал(а):
Зимой это обычное дело и без всякой музыки - при коротких поездках и включенных фарах акукумулятор постепенно разряжается и приходится его заряжать зарядным устройством.
Нажмите для раскрытия...

тут я с вами не соглашусь. мощность генератора расчитана на потребление всех потребителей бортовой сети,работающих одновременно(за исключением работы стартера). и это никак не разрядит акб, если генератор исправен!
но вот если за день 20 раз завеСТИ и проезжать по 500 метров, то разряд неизбежен.
Нажмите для раскрытия...
 
VIKTOR33

VIKTOR33

Новичок
Апр
4
0
Viktor(21059)
в генераторе стоит реле. не помню правильное название. как и куда поставить второе реле? ведь именно оно выдает нужное кол-во ампер? или я ошибаюсь?
 
V

Viktor(21059)

Новичок
Дек
2
0
VIKTOR33 написал(а):
тут я с вами не соглашусь. мощность генератора расчитана на потребление всех потребителей бортовой сети,работающих одновременно(за исключением работы стартера). и это никак не разрядит акб, если генератор исправен!
но вот если за день 20 раз завеСТИ и проезжать по 500 метров, то разряд неизбежен.
Нажмите для раскрытия...
Даже я и не вижу предмета для спора - баланс разрядки-зарядки аккумулятора может стать отрицательным. Главное да -короткие поездки и разрядка от стартера, еще важно, что поездки могут быть не ежедневными, а сигнализация за неделю, например, подразряжает пусть немного, но в этом балансе пусть не главную роль, но играют и включеннвые фары. Итог - подразряженный аккумулятор- чаще всего машина заводится, но крутит стартер плохо - значит пора заряжать зарядным устройством.
 
VIKTOR33

VIKTOR33

Новичок
Апр
4
0
Viktor(21059)
сигналка,да. согласен. как-то простояла неделю на стоянке, с перепадами температуры. то мороз, то оттепель, то снова мороз и досвидания. даже дверь с брелка не открыть.хотя до этого ездил на межгород и акб был заряжен во время поездки. думал хана плюмбуму настала.отвез на сервис.там сказали, что он вполне еще послужит, только надо зарядить. полтора года уже прошло. все ок. а вообще уже стаж 4. и это гуд :D
 
V

Viktor(21059)

Новичок
Дек
2
0
VIKTOR33 написал(а):
Viktor(21059)
в генераторе стоит реле. не помню правильное название. как и куда поставить второе реле? ведь именно оно выдает нужное кол-во ампер? или я ошибаюсь?
Нажмите для раскрытия...
То реле (реле-регулятор) встроено в генератор и дает напряжение (именно, что регулируется напряжение- вольты, а не ток - амперы) и в бортсеть машины и отуда же идет и зарядка аккумулятора. В том варианте, что я предложил должно быть отдельное устройство, которое преобразует напряжение бортсети в более высокое напряжение (примерно на пару вольт больше), которое надо подать на заряжаемый аккумулятор (он должен быть при этом отключен от бортсети). Подобные устройства(повышающие напряжение) существуют, например, для питания ноутбуков в авто, но для зарядки нужно большей мощности. Плюс нужна какая-то система для удобства переключения аккумулятора с бортсети на зарядку, плюс желателен контроль (и регулировка) тока зарядки - все вместе дело не очень простое.
 
VIKTOR33

VIKTOR33

Новичок
Апр
4
0
Viktor(21059)
ну а как-же ампераж? нужное количество ампер необходимое в данный момент? это чем регулируется? всегда считал, что реле-регулятор выдает амперы, а не вольтаж. в новых авто, в подлокотнике стоит гнездо прикуривателя. на него подача 120 ампер или я вру?правда не помню. но если в данный момент акб заряжен, то 120ампер для него не айс, если генератор на постоянку будет выдавать такую мощь. вольтаж в сети постоянен-14 вольт. при включенных приборах чуть проседает.
неправильно?
 
V

Viktor(21059)

Новичок
Дек
2
0
VIKTOR33 написал(а):
Viktor(21059)
ну а как-же ампераж? нужное количество ампер необходимое в данный момент? это чем регулируется? всегда считал, что реле-регулятор выдает амперы, а не вольтаж. в новых авто, в подлокотнике стоит гнездо прикуривателя. на него подача 120 ампер или я вру?правда не помню. но если в данный момент акб заряжен, то 120ампер для него не айс, если генератор на постоянку будет выдавать такую мощь. вольтаж в сети постоянен-14 вольт. при включенных приборах чуть проседает.
неправильно?
Нажмите для раскрытия...
Нет, регулируется напряжение, выдаваемое генератором. Если про гнездо прикуривателя известно, что оно выдерживает ток 120 ампер (хотя это многовато что-то), то это означает, что больший ток не выдержат подходящие к нему провода и само гнездо, а величина этого тока определяется мощностью подключенного потребителя. При небольшой мощности будет хватать генератора, а при большой подключенной и малых оборотах двигателя (и при этом малой мощности генератора) питание будет идти и от генератора и от аккумулятора.
P.S. ВНИМАНИЕ -ЭТО ВАЖНО. Я проверил по инструкции - розетка прикуривателя в подлокотнике рассчитана на 120 ватт, а не 120 ампер.(А передняя, вообще 80 ватт). Потребитель 120 ватт - это ток примерно 10 ампер. При подключении потребителя на 120 ампер в гнездо прикуривателя, если не спасет предохранитель, то пожар гарантирован. :(
 
VIKTOR33

VIKTOR33

Новичок
Апр
4
0
писал, писал и все случайно удалил :(
по поводу генератора спорить не буду. но даж на ГЭС регилируют подачу и выработку киловат, необходиму потребителям, а не вольтаж.

Malkov

2ой акб в багагу реально поставить. грамотные электрики справятся. ко 2ому акб тож запитать паралельно всю музыку через переключатели и диодные мосты.когда 2ой акб сдохнет, переключишь музыку на основной акб. грубо говоря они (акб) будут запаралелены, но не будут тянуть лепездричество друг из друга, когда один из них будет проседать. при этом заряжаться будут оба и генератора на них должно хватать. только на основном акб при неработающем моторе слушать музыку все-же не стоит.
и будит тебе счастье :wink:
 
D

dolphinn

Повелитель STI-хий
Апр
0
36
Chen написал(а):
dolphinn написал(а):
(АКБ не может за короткое время отдать большое кол-во энергии)
Нажмите для раскрытия...
Спасибо, поржал. Значит АКБ стальную арматуру за 10 секунд нагреть до розового цвета может или провернуть мотор и крутить в -20. а большое количество энергии отдать не может. Прикольно.
Смотря чем мерить. Вам, аудиофилам нужно ядерный реактор ставить тогда.
Нажмите для раскрытия...

Фу-фу фу как не красиво выражаешся:)
Во первых поясню - я не аудиофил (в машине у меня стоит какая то Соня и сток акустика, чтоб радио фон заполняло иногда, саб валяется в гараже и ждет счастливого владельца, усилок отключен).
Говорю как человек технически подкованый и почитавший не мало об автозвуке, для собственного развития.
Короткое время я имел в ввиду, время меней секунды (пиковые нагрузки) и при этом играет роль не только хар-ки АКБ, но и сопротивление проводников, и потери на это. Для красивой и чистой музыки падения напруги дольжны быть микро.
Так что не надо ржать, а надо подумать головой!
 
VIKTOR33

VIKTOR33

Новичок
Апр
4
0
меня чего-то сегодня пробило :oops:
dolphinn
для чистой красивой музыки ставят усилители и конденсаторы кроме хороших проводников. или я и здесь ошибаюсь? проясните для личных познаний.
 
D

dolphinn

Повелитель STI-хий
Апр
0
36
VIKTOR33 написал(а):
меня чего-то сегодня пробило :oops:
dolphinn
для чистой красивой музыки ставят усилители и конденсаторы кроме хороших проводников. или я и здесь ошибаюсь? проясните для личных познаний.
Нажмите для раскрытия...

Ну пробило, дак пробило))))
Для чистой и хорошей музыки (не бум-бум, бац-бац) строят изначально салон(вибра шумка и т.д.) эл.проводники подбираются с учетом длинны и падения на них напряжения. Ставят серёзные компоненты.
Для развития в этой области, советую почитать жирнал "Автозвук"
Тут мельком читнул твоё соощение про генератор))))
Поясняю:
На автомобильном генераторе установлено реле-регулятор (в простонародии таблетка или интегралка) оно как раз таки отвечает за поддержание допустимого напряжения не зависимо от оборотов ротора генератора, а ток который вырабатывает генератор, это конструктивная особенность и зависит от модели генератора (количество обмоток. толщина проволоки и т.д. и т.п.).
Генераторы на эл.станциях (точнее ротор генератора), вращается всегда с одинаковой скоростью, дабы обеспечить частоту переменного тока 50Гц.
 
D

dolphinn

Повелитель STI-хий
Апр
0
36
По поводу второй АКБ, сразу скажу, вполне реальная вещь, но надо ставить реле управления зарядкой двух АКБ, не помню как точно оно называется.
Смысл примерно такой: сначала заряжается основная АКБ, потом начинает заряжаться дополнительная, как то так.
Был такой проект в журнале где-то 2003-2005 годов.
Обратись в ателье, чтоб узнать об этом.
Удачи!!!
 
VIKTOR33

VIKTOR33

Новичок
Апр
4
0
dolphinn
а вдвоем они сразу не могут заряжаться? они будут запаралелены, но через диодный мост из одного в другой "перетекать" не будут.
 
V

Viktor(21059)

Новичок
Дек
2
0
VIKTOR33 написал(а):
по поводу генератора спорить не буду. но даж на ГЭС регилируют подачу и выработку киловат, необходиму потребителям, а не вольтаж.
Нажмите для раскрытия...
В автомобильном генераторе регулируют напряжение, но это не означает, что его меняют, а, наоборот, поддерживают постоянным (почти) при разной величине подключенной нагрузки и оборотов ротора, а мощность, которую выдает генератор меняется при этом в широких пределах.
 
V

Viktor(21059)

Новичок
Дек
2
0
При зарядке на машине хоть одного, хоть двух вместе разряженных аккумуляторов время зарядки до 100% будет очень большим. Но создается иллюзия, что аккумулятор зарядился достаточно быстро. Это потому, что зарядка идет постоянным напряжением и пока аккумулятор сильно разряжен (и его напряжение мало) , то ток зарядки достаточно большой, но затем напряжение аккумулятора увеличивается, напряжение генератора остается тем же и ток зарядки уменьшается и уменьшается. То есть разряженный на три четверти аккумулятор (осталось 25%) до 50% зарядится быстро и можно ездить, стартер работает (по крайней мере летом) и т.д. Но если слушать снова музыку, то время прослушивания до критического состояния аккумулятора (пусть 25%) уменьшится втрое. Не говоря уже о том, что постоянно недозаряженные аккумуляторы недолго служат.
 
D

dolphinn

Повелитель STI-хий
Апр
0
36
Viktor(21059) написал(а):
При зарядке на машине хоть одного, хоть двух вместе разряженных аккумуляторов время зарядки до 100% будет очень большим. Но создается иллюзия, что аккумулятор зарядился достаточно быстро. Это потому, что зарядка идет постоянным напряжением и пока аккумулятор сильно разряжен (и его напряжение мало) , то ток зарядки достаточно большой, но затем напряжение аккумулятора увеличивается, напряжение генератора остается тем же и ток зарядки уменьшается и уменьшается. То есть разряженный на три четверти аккумулятор (осталось 25%) до 50% зарядится быстро и можно ездить, стартер работает (по крайней мере летом) и т.д. Но если слушать снова музыку, то время прослушивания до критического состояния аккумулятора (пусть 25%) уменьшится втрое. Не говоря уже о том, что постоянно недозаряженные аккумуляторы недолго служат.
Нажмите для раскрытия...

+1000
Именно для этого и ставится схема последовательной зарядки АКБ.
А для разделения (невозможность работы одного за счет другого) АКБ диодный мост не нужен, достаточно одного диода, только не представляю размеры этого диода для настолько больших токов :roll:
 
Chen

Chen

Заблокирован
Мар
2
0
dolphinn написал(а):
Chen написал(а):
dolphinn написал(а):
(АКБ не может за короткое время отдать большое кол-во энергии)
Нажмите для раскрытия...
Спасибо, поржал. Значит АКБ стальную арматуру за 10 секунд нагреть до розового цвета может или провернуть мотор и крутить в -20. а большое количество энергии отдать не может. Прикольно.
Смотря чем мерить. Вам, аудиофилам нужно ядерный реактор ставить тогда.
Нажмите для раскрытия...

Фу-фу фу как не красиво выражаешся:)
Во первых поясню - я не аудиофил (в машине у меня стоит какая то Соня и сток акустика, чтоб радио фон заполняло иногда, саб валяется в гараже и ждет счастливого владельца, усилок отключен).
Говорю как человек технически подкованый и почитавший не мало об автозвуке, для собственного развития.
Короткое время я имел в ввиду, время меней секунды (пиковые нагрузки) и при этом играет роль не только хар-ки АКБ, но и сопротивление проводников, и потери на это. Для красивой и чистой музыки падения напруги дольжны быть микро.
Так что не надо ржать, а надо подумать головой!
Нажмите для раскрытия...
Да я головой пользоваться умею. И знаю что такое компенсация реактивной нагрузки, и знаю что для красивой чистой музыки в усилке просто должен быть нормальный БП. А все эти конденсаторы можно использовать разве что фильтры помех-не более.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Сверху