X-Pilot
Новичок
- Май
- 0
- 0
DMI написал(а):
Как минимум 2/3, или на усмотрение руководителя.
Как минимум 2/3, или на усмотрение руководителя.
D
dya
Новичок
- Янв
- 0
- 0
Вот если бы ты в цеху за станком сутками работал и температура бы, из-за работающих агрегатов, попадала под указанные нормы, тогда да - вина работодателя.Neverhood написал(а):
В данном случае на лицо форс-мажорные обстоятелства, трудно будет судье объяснить, что как только температура поднялась выше 28 градусов, работодатель был обязан всех отпустить (с сохранением) или бегом повесить кондиционеры.
Если сейчас работодатели идут на встречу - это их добрая воля, которая могла бы быть и без тыканья носом в непонятные саннормы.
А так все это плохо пахнет: работать не хочу, работа не нравится, денег мало, пойду придумаю какую-ть хр*нь.
Отстаивать нужно "реальные" права и их ущемления.iFabulaz написал(а):
Neverhood
Министр легкой промышленности
- Фев
- 6
- 38
с каких пор жара летом/холод зимой стали форс-мажором? вроде климат давно не менялся)) работодатель знал или должен был знать о том, что летом будет жарче, чем зимой или весной, а также об этом говорили публично прогнозы погоды. то, что он фактически не принял меры для устранения этих негативных последствий - вина работодателя и только! не вижу смысла закрывать на это глаза)dya написал(а):
я бы тебе руку пожал. чай не такая у тебя работа)))) и см. мое первое сообщение тебе в этой теме. там есть неотвеченные вопросы.dya написал(а):
отнюдь! крайне легко)) он, по идее, этому обучен)dya написал(а):
спасибо, работодатель за твою добрую волю подчинения нормам права!)))) Аллилуйя!dya написал(а):
могла бы, да не была))) никого носом не тыкал и даже писал об этом, что этого делать не стоит!dya написал(а):
непонятные саннормы вообще ржака. эти непонятные саннормы утвердило (читай разработало) то государство, которое дает моему работодателю денюжку))))))
придумаю? СанПин?dya написал(а):
пора, мне кажется, уже успокоиться насчет придумывания и прочего) я еще раз повторяю, что за своими умозаключениями нужно следить. сначала думаешь - потом пишешь, меня так в детстве учили.
куда уж реальнее!!)))))dya написал(а):
мне жарко на рабочем месте? да. черезчур жарко? да. не 25-28? да. неее, наверное мне кажется, ведь dya так не считает!
Слушай, мне вот интересно, там в СанПине дальше идет табличка отрицательных температур, хотелось бы знать твое мнение, стоит ли требовать сокращения рабочего дня по той таблице?? или тоже - вполне!???))
iFabulaz
Пресс-атташе Ice Hockey Team
- Окт
- 14
- 0
dya написал(а):
А эти права абсолютно реальные!!! Денис уже писал, что он ни сам их рисовал. И эти законы относятся не только к тем кто в цехе работает или на какой то фабрике. Это ко всем сферам деятельности. Там как раз и расписано все по категориям. А если человек не в цехе, а в офисе сидит и плавится, то это не значит, что ему плохо быть не может. Многим людям реально плохо от такой жары и нормы эти не от балды составлялись.
А нападать на Дениса токо за то, что человек отстаивает свои права, в чем абсолютно прав, по меньшей мере не комильфо!
Человек высказал СВОЮ точку зрения, ссылку дал на реальный закон. Не хотите отстаивать свои права, сидите и продолжайте работать, какие проблемы!!!
Neverhood
Министр легкой промышленности
- Фев
- 6
- 38
iFabulaz
спасибО!)
спасибО!)
iFabulaz
Пресс-атташе Ice Hockey Team
- Окт
- 14
- 0
Neverhood написал(а):
welcome
alekss
Новичок
- Фев
- 0
- 0
У меня в кабинете температура +16 градусов,за дверью +8,окон нет,растения по утрам(ночью отопитель-отключен) покрыты какой-то белой фигней(подозреваю что инеем) из-за этого их приходится часто менять-умирают ,что посоветуете делать... :lol:
Даже в такой ситуации-работникам рабочий день сократили на 3 часа. Знание собственных прав и свобод,в данном случае оказались плюсом.Да и руководство не зажало зарплату,просто перераспределили нагрузку.
Даже в такой ситуации-работникам рабочий день сократили на 3 часа. Знание собственных прав и свобод,в данном случае оказались плюсом.Да и руководство не зажало зарплату,просто перераспределили нагрузку.
Neverhood
Министр легкой промышленности
- Фев
- 6
- 38
alekss
в наших рядах прибыло!)))))
в наших рядах прибыло!)))))
alekss
Новичок
- Фев
- 0
- 0
Любого работодателя можно наказать... А написанные заявления с открытой датой-акт доброй воли.Для того чтобы таковое написать-работодатель должен работника шоколадом закармливать(если противопоказаний нет!). Я вряд ли бы стал рассматривать данный вариант.Ибо подразумевает что ты уже уволен,но даты не знаешь(лично мое мнение).
Проще искать работу среднюю по параметрам:говнистости руководства,уровня заработной платы,условий труда. Иногда может попасться несколько таких предложений. И еще,если вы устроены по ТК РФ-Вы можете требовать исполнения ВСЕХ пунктов законодательства и уволить вас могут попытаться(во время студенчества я судился с 3 фирмами-добил всех),но чаще работодателю проще увеличить премиальную часть,либо уменьшить длину рабочего дня и ввести шестидневку(по 4-8 часов в день)
Проще искать работу среднюю по параметрам:говнистости руководства,уровня заработной платы,условий труда. Иногда может попасться несколько таких предложений. И еще,если вы устроены по ТК РФ-Вы можете требовать исполнения ВСЕХ пунктов законодательства и уволить вас могут попытаться(во время студенчества я судился с 3 фирмами-добил всех),но чаще работодателю проще увеличить премиальную часть,либо уменьшить длину рабочего дня и ввести шестидневку(по 4-8 часов в день)
K
Konstantyn™
Новичок
- Май
- 0
- 0
мля, ребята, остается только сказать, что когда-нибудь вы сами окажетесь на стороне руководства, и будете вынуждены слушать все эти разговоры. проще человека уволить и найти нового, чем обеспечить кондиционирование сложно-проектируемых помещений. сколько вы должны зарабатывать для фирмы, чтобы в основном своем в старых зданиях ставить кондиционеры? как-бы имхо, у серьезных компаний и ключевых сотрудников - такой проблемы не возникает, а вот у среднего и младшего звена, да - возникает, но это же бизнес, к примеру, можно и сократить раб день и выплатить 2/3 зп сотруднику при условии нереального ценника на кондиционирование, но в любом случае у руководства останется зуб на такого сотрудника, и при первом удобном - досвидос. все имхо. и при условии адекватного руководства.
Neverhood
Министр легкой промышленности
- Фев
- 6
- 38
квадратной комнаты? или прямоугольного дома?)))Konstantyn™ написал(а):
а я не в бизнесе)Konstantyn™ написал(а):
Как же людям режут глаз те нормы, которые делают их ровнее с остальными!))
А адекватное руководство знает об этих нормах и не требует того, чтобы сотрудники это копали сами))
и потом, всех тогда лучше уволить, а бизнес закрыть. вапще расходов не будет)))
Идиотизм. В одной теме убивают, тут увольняют. Есть такое понятие - объективность. Пора в школах еще прививки делать.. объективности.)
D
DMI
Повелитель STI-хий
- Авг
- 0
- 36
+ 1Konstantyn™ написал(а):
по своему опыту общения с разноплановыми подчинёнными могу сказать, что в большинстве случаев есть прямая зависимость - чем менее ценен работник для организации, тем больше у него желаний "качать" (не отстаивать, а именно качать) свои права.
соответственно при возникновении такого индивидуума (хотя конечно - сам дурак, просмотрел при собеседовании при приёме на работу), стараюсь расстаться с ними моментально, редко когда у меня на это уходило больше 2 дней. методов масса и никакие суды/муды в помощь этому персонажу не будут. Да и по закону - я стараюсь испытательные сроки делать не меньше 3 месяцев, а за этот срок гавнецо то всплывает, как правило. Ну и кому охота уходить с записью "не пошел испытательный срок"? все тихо-мирно сами сваливают.
а по поводу заявлений об увольнении - да - это добрая воля сторон. Если человек не хочет подписывать такое заявление, он его и не подписывает. Но, повторюсь, за всё время, что я вввёл эту практику не было ни одного случая, чтобы человек отказался от трудоустройства именно вот по этой причине.
Я вообще стараюсь максимально открыть глаза будущему работнику на то что его ждет, даже чаще больше сгущаю и нагнетаю, чем это есть в реальности. Например, устраиваю тренировочный день/дни - когда кандидат выходит и работает по полной на той позиции на которую претендует, без рассказов всяких и прочего - просто реально работает, а потом уже решает - надо ему это или нет.
По сабжу - температура в офисно/производственных помещениях у меня ессно сейчас выше нормы (хотя я ее и не читал. некогда х..ню всякую читать). Но пока никто не подходил и САНПИНами мне в лицо не тыкал.
ЗЫ маленький каммент из страны «победившей демократии» и всеобщих прав трудящихся. В бытность поживания своего в великой стране США довелось мне побывать на заводе Боинг в Сиэтле. Неизгладимое впечатление произвела система учёта прихода\ухода работников. Всё там по карточкам, чипам и т.д. Опозданием считается задержка прихода на работу от 1 минуты !!!! и более, так же и уход… Два таких нарушения в месяц – сотрудник автоматически получает по почте документы о том, что он уволен, чек за отработанное время и до свидания. Стоит ли говорить, что при глобальных системах обмена данными в том мире, на новую хорошую работу ему будет устроится очень не просто. Я когда поделился этим МАТ, УДАЛЕНО со своим тогдашним работодателем-американцем, с которым был в нормальных человеческих взаимоотношениях – он прокомментировал так – «при том, что политическая система страны в целом – демократия, система взаимоотношений внутри коммерческой организации может быть только диктатура. Иначе организация не жизнеспособна.»
iFabulaz
Пресс-атташе Ice Hockey Team
- Окт
- 14
- 0
DMI написал(а):
Только там отношение к сотрудникам все равно человеческое и права там по большей части отстаивать как у нас не надо, их там и так соблюдают!!! Попробуй попроси работника задержаться на работе на часик и не заплатить ему... не пройдет!!! А здесь, попробуй намекни токо, что ты как бы уже в нерабочее время работаешь!!! И как я уже упоминала, вон в Новой Зеландии во многих офисных зданиях окна и не открываются, так построенно, там естественно кодиционеры стоят, но и во всех других офисах, как бы они не были спроектированы, стоят кондиционеры. Всем хорошо работается и никаких вопросов в любую погоду. А работать при такой жаре, мозг реально плавится и работоспасобность падает по любому, так что толку не очень то много после нескольких часов сидения на рабочем месте.
А здесь всем пофиг на нормы, права человека и т.д., потому что все МОЛЧАЛИ, МОЛЧАТ И БУДУТ МОЛЧАТЬ. Не много людей, которые будут отстаивать свои права. Я сейчас имею ввиду адекватных, а не тех которые права качают и лезут везде и вся где не надо!
И адекватные руководители никого увольнять не будут. Я уже писала, что такая жара не 365 дней в году и не каждое лето, так что не встанет бизнес.
Нормы есть, закон есть! Хотите, отстаивайте свои права. Боитесь, ну бойтесь дальше, сидите и продолжайте работать.
ВСЕ ИМХО!!!
Neverhood
Министр легкой промышленности
- Фев
- 6
- 38
это, я думаю, объяснимо. материальная стимуляция и пересечение трудовой деятельности с жизнью намного сильнее, нежели у человека, который менее ценен. Это разумно и я об этом писал выше уже. У всего есть исключения и грани разумного, давайте и здесь не будем погружаться в утопию мировой демократии/диктатуры)DMI написал(а):
а про конкретно вас могу сказать, что ваши работники работают не по причине введенной системы жёстких правил и наказаний, а по причине материальной (+какой-либо иной) заинтересованности!! Согласитесь, были бы у вас столь строгие критерии отбора и низкая мотивация - хрен бы кто остался или пришел))) Еще и пальцем у виска покрутили бы.. мол, псих!)) Также, опять же предполагаю, было и на Боинге.
хня - нормативные требования)))) 28 градусов - верхняя граница нормы. у вас сильно выше? у меня в кабинете к обеду на 1 - 1.5 градуса выше чем на улице) + отсутствие ветра и каких-либо его предпосылок)DMI написал(а):
тут тоже, на мой взгляд, скорее тенденция к молчанию. а попадется если принципиальный? Как говорится "Против лома нет приема, если нет другого лома" (с) Народная мудростьDMI написал(а):
iFabulaz написал(а):
тссс)) мы с тобой политически проиграли в этой войне))) но фактически-то абсолютно правы
доброе утро!)
iFabulaz
Пресс-атташе Ice Hockey Team
- Окт
- 14
- 0
Neverhood написал(а):тссс)) мы с тобой политически проиграли в этой войне))) но фактически-то абсолютно правы
поражают меня люди, вроде новое поколение, думать как то по другому должны, а все как при камунизме, лишнее слово и растрел :lol:
как не понимала я русский менталитет, так и не пойму, ну не дано мне :lol: :roll:
Доброе утро
Garfild
STI-льный
- Окт
- 29
- 48
Neverhood
iFabulaz
я с Вами. На прошлой неделе температура в помещении где я работаю (площадь - 300 кв.метра, железобетонные конструкции и остекление в 10 метров) составила 31 градус. Кондеев нет, вентилятора - 2!Поговорив с персональщицей услышал следующее - идите нах...нет ничего в ТК РФ. Я ей тыкнул в нормы СанПин и нам сократили день на 1 час...с таким последующим письмом от директора: "г-н ......, я Вам запрещаю писать, задавать вопросы, советовать и т.д.
сотрудникам администрации, ( отдел персонала, бухгалтерия и т. д.), по
всем Вашим вопросам обращайтесь на прямую
к с воему непосредственному руководителю, или ко мне в письменом виде.
p.s. Офис-менеджеру ограничить проход коммерческих консультантов на второй этаж."
Самое интересное, что на 2м этаже (где все руководство) - по 2 кондея на помещение в 15 кв.метра.
iFabulaz
я с Вами. На прошлой неделе температура в помещении где я работаю (площадь - 300 кв.метра, железобетонные конструкции и остекление в 10 метров) составила 31 градус. Кондеев нет, вентилятора - 2!Поговорив с персональщицей услышал следующее - идите нах...нет ничего в ТК РФ. Я ей тыкнул в нормы СанПин и нам сократили день на 1 час...с таким последующим письмом от директора: "г-н ......, я Вам запрещаю писать, задавать вопросы, советовать и т.д.
сотрудникам администрации, ( отдел персонала, бухгалтерия и т. д.), по
всем Вашим вопросам обращайтесь на прямую
к с воему непосредственному руководителю, или ко мне в письменом виде.
p.s. Офис-менеджеру ограничить проход коммерческих консультантов на второй этаж."
Самое интересное, что на 2м этаже (где все руководство) - по 2 кондея на помещение в 15 кв.метра.
D
DMI
Повелитель STI-хий
- Авг
- 0
- 36
Neverhood
да - именно так. многие нормативные требования - х...ня. Если поднять их все, то нельзя работать НИКОМУ и НИКОГДА. Про "итальянские" забастовки слышали, надеюсь.
приведу ряд примеров из этой области, но из той её части, что мне ближе.
Например в Оружейной комнате и смежных с ней помещениях должны быть крепкие решетки, в том числе на окнах. Приваренные! Без замков! Это по правилам безопасности хранения оружия и боеприпасов. по пожарным требованиям к тем же помещениям решеток либо не должно быть совсем, либо они должны быть легкосъемными.
что выполняем? )))
дальше...
по требованиям техники безопасности погрузка ядерных боеприпасов на носители доллжна произодиться исключительно в светлое время суток. По требованиям КГБ по режиму секретности те же самые работы могут производиться исключитеьно ночью.
когда грузим?
и т.д. и т.п.
еще раз говорю - я никого не обманываю. условия трудоустройства и работы объявляются сотруднику ДО того как он начал работать. он вправе выбирать, я никого не обманываю. Если он отнесся бездумно или не серьезно к моим предупреждениям - это его проблемы.
Относительно сверхурочного часа - если мне надо, то я говорю - работаем. Сотрудник обязан это сделать. Я не хочу и не должен услышать слово НЕТ. А вот уже на след день после выполнения задания сотрудник вправе решить - а ооно ему надо, а достаточно ли ему доплатили и т.д. и если ему что то не нравится - он волен уйти. Но в момент поступления указания - сказать НЕТ он не может. Точнее, конечно может, но со всеми для него вытекающими.
по поводу "умных" - поверьте повидал всяких. обычно "ума" хватает не больше чем на 10 минут.
да - именно так. многие нормативные требования - х...ня. Если поднять их все, то нельзя работать НИКОМУ и НИКОГДА. Про "итальянские" забастовки слышали, надеюсь.
приведу ряд примеров из этой области, но из той её части, что мне ближе.
Например в Оружейной комнате и смежных с ней помещениях должны быть крепкие решетки, в том числе на окнах. Приваренные! Без замков! Это по правилам безопасности хранения оружия и боеприпасов. по пожарным требованиям к тем же помещениям решеток либо не должно быть совсем, либо они должны быть легкосъемными.
что выполняем? )))
дальше...
по требованиям техники безопасности погрузка ядерных боеприпасов на носители доллжна произодиться исключительно в светлое время суток. По требованиям КГБ по режиму секретности те же самые работы могут производиться исключитеьно ночью.
когда грузим?
и т.д. и т.п.
еще раз говорю - я никого не обманываю. условия трудоустройства и работы объявляются сотруднику ДО того как он начал работать. он вправе выбирать, я никого не обманываю. Если он отнесся бездумно или не серьезно к моим предупреждениям - это его проблемы.
Относительно сверхурочного часа - если мне надо, то я говорю - работаем. Сотрудник обязан это сделать. Я не хочу и не должен услышать слово НЕТ. А вот уже на след день после выполнения задания сотрудник вправе решить - а ооно ему надо, а достаточно ли ему доплатили и т.д. и если ему что то не нравится - он волен уйти. Но в момент поступления указания - сказать НЕТ он не может. Точнее, конечно может, но со всеми для него вытекающими.
по поводу "умных" - поверьте повидал всяких. обычно "ума" хватает не больше чем на 10 минут.
D
DMI
Повелитель STI-хий
- Авг
- 0
- 36
Вот кстати одна из основных проблемм российских взаимотношений работник-работодатель. любому работнику, начиная от уборшицы, безусловно виднее, встанет бизнес или нет и они находят в себе мозгов и "смелости" давать свои глубокомысленные советы начальству по этому поводу.iFabulaz написал(а):
iFabulaz
Пресс-атташе Ice Hockey Team
- Окт
- 14
- 0
DMI написал(а):
а я между прочим сама в свое время была руководителем, так что имею представление о том, что и как. И я не давала советов по тому как бизнес вести и, что и как делать, с кем заключать, а скм нет контракты и т.д. Здравоьыслящий работодатель, уважающий себя и окружающих (работников) таких вот проблем и знать не будет. А потом здесь никто не говорит про НЕ работать вообще, а только о сокращении рабочего дня! Че то в тех странах где сиеста придусмотрена из-за опять же ЖАРКОЙ погоды и жаркая погода не значит там +50, бизнес не стоит и никто не жалуется, бедные мы мол руководители, бизнес с этой сиестой не раскрутишь.
Neverhood
Министр легкой промышленности
- Фев
- 6
- 38
DMI написал(а):
DMI написал(а):
надо читать, тут хз)DMI написал(а):
Neverhood написал(а):
это разные вещи)DMI написал(а):
Вот тут основное-то:
DMI у вас какое-то пренебрежительное отношение к работникам. А так низя!Neverhood написал(а):