MOTEC VS EcuTek(сток мозг)

ATOMIC написал(а):

subarik555
Василий тут речь не о личностях ( я надеюсь) а о железе и в этом аспекте Махи прав - Денсо от сти08 это космические яйца по сравнению с любым спорт мозгом ну может кроме бош моторспорт ( да и то не берусь судить слишком мало о нем доступно) , просто каждый должен для себя решить когда (на каком этапе) вместо мегоумного но и несовсем удобного Денсо уместо воткнуть что то проще и логичнее с точки зрения конкретных задач. У меня это было 400лс на моем врх -- при этом настройки были бесконечны и очень геморны,
половина нужного функционала работала не корректно.
-плюнув на все это я воткнул хкс и счастье наступило через 1 час настройки -все едет и работате как часы уже далеко за 450лс, в то же время на сти08 недавно настраивал екутеком ( гт30 с топом и внешним гейтом 1000сс) и все было соовсем неплохо -правда это машина городская.

ЗЫ
По итогу это дело каждого когда он за перфоманс готов наплевать на круиз и отлистать 3000$+ и нужно ли это ему.

ЗЗЫ
Не забывайте что в сток мозге 3\4 если не 4\5 это всевозможные матмодели ЕГТ и продувок катов тгв и прочего экологически\економного\дуракоустойчивого\ хлама который несмотря на все его совершенство нужен чтоб легально продать сти08 в нормальной стране и толку с него -"0"

Нажмите для раскрытия...

Ну вот пожалуйста Олег!Твой мозг ХКС,это по существу упрощённый и более бютжетный МОТЕК!И его выгодно и удобно использовать!Я всегда говорил,что я готов и Январь использовать(и МАКСИ я кстати предлагал настроить мою машине на его крутом Январе,но о мне отказал!Это было как раз перед УРТ),так что не принципиально какой именно мозг,главное с каким мозгом удобно работать вашему настройщику!ЕЩЁ раз повторюсь !Настройка это главная часть в Вашем автомобиле,а вовсе не космо железо,над которым все дрочат :lol:
Был бы МАКСИ серьёзным человеком(а не интернет писателем)то принял бы этот вызов и настроил мне машину в конце 2008-начале 2009г,а не слился бы сказав что Январь не работает с электронным дроселем.

subarik555 написал(а):

Был бы МАКСИ серьёзным человеком(а не интернет писателем)то принял бы этот вызов и настроил мне машину в конце 2008-начале 2009г,а не слился бы сказав что Январь не работает с электронным дроселем.

Нажмите для раскрытия...

1) Вась, для начала если бы ты был серьъезным человеком - то заменил бы дроссель на механический за полчаса. Во всяком случае когда подобные проблемы неполового характера у Миши возникают - он фрезерует коллектора и переходники и меняет эти дросселя как перчатки (правда он в основном в обратную сторону делает - чтоб использовать более современную и более продвинотую систему).

2) у тебя обычный спрос на услугу почему то ассоцирутся с "вызовами"?! Может ты считаешь, что настройка это подвиг?, или битва?... В любом случае ты же сильно гемороен как клиент - поэтому ну его нафиг эти подвиги ...

3) если вопросы настройки обсуждать - то могу тебе сказать что ПОСЛЕ Лени я перенастраивал практически все абиты, и 4.5 и 9.2 которыми он в один прекрасный момент перестал заниматся, вознесясь на небеса и заломив просто космические ценники. Так же графики, что ты выкладываешь вобщем то не возбуждают... Например мне не понятно, как пик мощности на машине с валами на 6тыс оборотах проживает (я уж то что она численно никакая - не говорю, субару все таки). и я в них ну никак не вижу оправдания использования системы управления которая извесна тем что является самой дорогой и очень сильно раскрученной лемингами, и никаких качественных изменений пользователю не дает (думаю те же абиты там так же бы и работали - только дорого их продавать некомильфо)...

ATOMIC написал(а):

Не забывайте что в сток мозге 3\4 если не 4\5 это всевозможные матмодели ЕГТ и продувок катов тгв и прочего экологически\економного\дуракоустойчивого\ хлама который несмотря на все его совершенство нужен чтоб легально продать сти08 в нормальной стране и толку с него -"0"

Нажмите для раскрытия...

Толк в дуракоустойчивости очень даже есть. возьмем только одну функцию - обнаружение детонации. в сток мозге - все шоколадно!

в мотеке - сначало нужно взять и кучу денег занести на кнокбокс.
потом выясняется, что этот кнокбокс не работает, потому, что без очень сложной настройки под конкретный мотор это просто тупой дорогой ящик с железом! и даже если его и настроить - будет уступать сток мозгу, ибо уровня заводских инженеров FHI в лаптях не достичь никогда. даже если есть прямая линия с страной кенгуру.

по итогу: вероятность хапнув плохого бензина мотору выжить на стокмозге - на порядок повышается по отношению к мотеку! а он еще и наддув может убрать, в мотеке такое я только читал что можно - реальные системы которые я видел на машины тупы как пробки, угол топливо логи и все... никаких защитных механизмов. никакого адаптивного управления...

добавим холодный пуск - и уже не понятно зачем их вообще делают эти мотеки?! единственное куда это в реальной жизни применимо - где бензин льют из одной бочки а заводится можно трактором с веревки.

Maxi

Да, жаль, что в Мотеке нет такой функции...а-то было бы весело наблюдать, как на финальной гонке чемпионата BTCC или австралийской V8 серии претендент на победу притормаживает на выходе из поворота из-за активной отсечки по детонации из-за болтающегося бампера:lol: Не надо путать божий дар с яичницей)

Вы правы, что Мотек в лаптях это не тот уровень) Есть еще Magneti Marelli, Bosh MS, GEMS, TAG и прочие фичи на 50 килофунтов. И даже при условии, что вам придет в голову их поставить на Ej-20 для тайматак в Мячково - это детский лепет по сравнению с системами управления современного турбореактивного двигателя например. И цена недочета там далеко не прогоревший поршень) И, представьте себе, есть люди, которые все это проектируют, программируют и настраивают...и у нас в стране их тоже есть немало.
А то, что так с технической поддержкой любительского автоспорта не сложилось, так кто ж тут виноват?:roll:

Возможно, кому-то насрать на моё мнение, но я поддерживаю позицию Maxi.

subarik555
Что Вы пытаетесь доказать общественности в споре с Maxi?
Со стороны по-детски выглядит - спор инженера и юзера, которому его хороший товарищ-инженер настроил машину.

ПыСы: Василий, я ничего против Вас не имею. Ваши результаты достойны уважения. Но каждый ваш разговор на ту или иную тему сводится к тотальному доминированию над массами, при этом вы хотите, чтобы сти-клуб молился на вас и на руках носил (как вы когда-то упомянули про Девона и тюнингэво).

Может кто нибудь объяснить наличие МОТЕКА на "булочной" субе???
Пускай (в теории) эта суба будет 400+л.с...

В этой теме "доказательство" следующее (как я "это" понял):
1. на 36й улитке можно снять 350-360л.с и 550н.м.( возможно "хитрых"...).
2. на сток моторе с 36й. можно 310-320л.с и 450-470н.м.
3. ХОТИТЕ +30-40л.с и момента = СТАВТЕ мотек...
ВСЕ правильно???

Теперь по фактам:
1. Вроде этот врыкс тоже не на "ПРОСТО" 36й турбине (кроме мотека)... валики, строкер, ковка,кулер...
2. ГДЕ этот результат (в мотеке или еще где)= не доказано...
3. Если плохой бензин=100% на мотеке сразу вызываем эвакуатор... за мороз тоже не понятно...

4. ЛИЧНО мое мнение: :ЖДЕМ быстрой кончины 36й. от ihi...

Объясняю, для тех кто не знает: У В. Сабурова стоит турбина 2835 от HKS (по заверениям япов близкая к 400л.с на ихнем (100ом) бензине.
Василий снимает с нее 450+л.с (и еще объемный мотор...).

В итоге (можно списывать на Кашкина, пассатижи, кусочек герметика и т.д ) По моим "подсчетам" уже ЧЕТЫРЕ турбины (каждая 3000+$) на помойку... последняя на 102-105 бензе+ мотек и УРТ настройка.

p/s. Зато можно на 350л.с субе на переднее крыло и рамку радиатора МОТЕК наклейку приладить....(будут настоящие понты).

RebeL написал(а):

Возможно, кому-то насрать на моё мнение, но я поддерживаю позицию Maxi.

subarik555
Что Вы пытаетесь доказать общественности в споре с Maxi?
Со стороны по-детски выглядит - спор инженера и юзера, которому его хороший товарищ-инженер настроил машину.

ПыСы: Василий, я ничего против Вас не имею. Ваши результаты достойны уважения. Но каждый ваш разговор на ту или иную тему сводится к тотальному доминированию над массами, при этом вы хотите, чтобы сти-клуб молился на вас и на руках носил (как вы когда-то упомянули про Девона и тюнингэво).

Нажмите для раскрытия...

Глупость какя то!В чём выражается моё желание?Я лишь констатирую факты ,а факты как известно вещь упрямая и с ними не поспоришь,и если факты говорят о тотальном доминирование моего похода к делу,значит так оно и есть,а опровергнуть этого вы пока не можете,как бы не было Вам за это обидно.Если бы я стремился к признанию на Сти-клубе и как вы говорите желал бы что бы на меня молились :shock: то уже давно бы был плюшевым,ко всем лояльным,писал бы о каждом своём движенни на форуме(как некоторые,типа гайку прикрутили и дрочат на пять страниц)
К тому же Flash ещё в начале сезона предлогал помощь Сти-клуба,которой я не воспользовался и злоупотреблять оказанным мне доверием с его стороны не стал.Со всем справился сам.
P.S.У нас с Леонидом исключительно деловые(рабочие отношения)хотя я был бы рад если бы у меня был такой товарищ.
И вообще тут добрая половина форума молится на Лёху Бригиневича!Да Лёха парень классный(знаю его давно),но резалтов как не было так и нет, ИМХО конечно,однако это не мешает продолжать на него молится!
А от Вашего поста тянет какойт о ядовитой завистью.Не хорошо ....

RebeL
Тема это техническая и она вовсе не о моей персоне,так что меня как человека прошу в ней вообще не касатся,если что все вопросы и пожелания в личку,всегда отвечу.

Что же такого сподвигло человека ставить мотек на 350лс субу?
неужели 36, топ HKS, валы и строкер не дадут столько на штатном мозге?

mr.polikarp написал(а):

Может кто нибудь объяснить наличие МОТЕКА на "булочной" субе???
Пускай (в теории) эта суба будет 400+л.с...

В этой теме "доказательство" следующее (как я "это" понял):
1. на 36й улитке можно снять 350-360л.с и 550н.м.( возможно "хитрых"...).
2. на сток моторе с 36й. можно 310-320л.с и 450-470н.м.
3. ХОТИТЕ +30-40л.с и момента = СТАВТЕ мотек...
ВСЕ правильно???

Теперь по фактам:
1. Вроде этот врыкс тоже не на "ПРОСТО" 36й турбине (кроме мотека)... валики, строкер, ковка,кулер...
2. ГДЕ этот результат (в мотеке или еще где)= не доказано...
3. Если плохой бензин=100% на мотеке сразу вызываем эвакуатор... за мороз тоже не понятно...

4. ЛИЧНО мое мнение: :ЖДЕМ быстрой кончины 36й. от ihi...

Объясняю, для тех кто не знает: У В. Сабурова стоит турбина 2835 от HKS (по заверениям япов близкая к 400л.с на ихнем (100ом) бензине.
Василий снимает с нее 450+л.с (и еще объемный мотор...).

В итоге (можно списывать на Кашкина, пассатижи, кусочек герметика и т.д ) По моим "подсчетам" уже ЧЕТЫРЕ турбины (каждая 3000+$) на помойку... последняя на 102-105 бензе+ мотек и УРТ настройка.

p/s. Зато можно на 350л.с субе на переднее крыло и рамку радиатора МОТЕК наклейку приладить....(будут настоящие понты).

Нажмите для раскрытия...

Последняя турбина в режиме жесточайшей эксплуатации пржила 2.5 года!Ну разве это плохой результат?И при этом она в принципе не развалилась и разбирал я ещё в полне ездящий и работоспособный автомобиль)который выиграл последнюю гонку)А перед вскрытием я катал ВСЕХ желающих на Лихоборке!!!

Поликарп зачем ты постоянно извращаешь факты??Моя машина два года ездила на товарном 100-ом бензине 60р/литр,который продаётся свободно на БиПи на новой риге.Не знаешь ,тогда лучше не пиши.

subarik555 написал(а):

100-ом бензине 60р/литр,который продаётся свободно на БиПи на новой риге.Не знаешь ,тогда лучше не пиши.

Нажмите для раскрытия...

не продается он на БиПи на новой риге!

subarik555 написал(а):

Поликарп зачем ты постоянно извращаешь факты??Моя машина два года ездила на товарном 100-ом бензине 60р/литр,который продаётся свободно на БиПи на новой риге.Не знаешь ,тогда лучше не пиши.

Нажмите для раскрытия...

Василий, если я тебя правильно понял:
Хотите снимать с турбины БОЛЬШЕ положенного и ждать когда она крякнет (тыщ через 10-20ть) "жесточайших напрягов"= надо ездить на сотом, а лучше 102-105 октане +мотек и настройка УРТ...
Я правильно понял???

Какое это отношение имеет к каждодневной МОЩНОЙ субе (ресурс турбы 50000+км ) на 98м бензине???

Парни, предлагаю так. Который раз хочу вернуть всех в русло. Если до 10-ой стр. включительно здесь не отпишется в итоге ни один человек, который сам лично настраивал мотек - тему закрываю. Аналитической информации здесь уже в избытке, нужна практическая. Или второй вариант переименовываем тему в "Кенгуру против Покемонов. Записки исследователей космоса" и продолжаем, но уже в курилке.

Mako
Какую тему должен раскрыть человек, настраивавший Мотек? :roll:
Калибровки, карты, интерфейс или удобство работы с телеметрией?)
В чем вопрос? Сравнение мотека и штатного мозга? Вопрос имхо раскрыт.

BaSSилий написал(а):

Какую тему должен раскрыть человек, настраивавший Мотек? :roll:

Нажмите для раскрытия...

Для какой конфигурации железа целесообразнее ставить мотек. Отвечает ли этим критериям на его взгляд машина, представленная Васей. Пару-тройку собственных примеров постройки с примерными бюджетами и листом модов. Ну и немного факультатива, типа эксплуатация мотека на городской машине - жоский пиар или клинический случай (веселящий газ, избыток егермайстера, журавлей, простое переутомление и т.п.) ? Ну как-то в таком духе хотелось осветить вопрос))

Mako
да согласен! ниииииииииипонятно мне.. :roll:

В любом случае на этот ответ упадет 100 кг не буду говорить чего..

subarik555

Вась, вот цитата из твоего первого сообщения:
Другими словами, если идеология конфига мотора не выходит за рамки штатного алгоритма, Мотек не нужен.

Покажи пожалуйста, в чем идеология WRX на 36 турбе выходит за рамки штатного алгоритма? И что заставило поставить на него Мотек?
В 90-х примерно в таком конфиге ездили заводские СТи, и причем мозг у них по своим возможностям был на уровне Мотек М48, ну то есть примерно калькулятор. И это не мешало им заводиться в мороз и ездить по 100 тыс км.

ПС. Мотек настраивал, правда не добился таких выдающихся результатов как названные здесь настройщики, но мне он показался неудобным, Аутроник как то ближе и приятнее, и стоит в 2 раза дешевле. А сейчас на купе поставил стоковый мозг.

2ПС.Давай мы немного перефразируем посыл, если вы ездите на машине по городу, в булочную, театр, далее по усмотрению, то вам все таки лучше оставаться на стоковом мозге. А если вы хотите выигрывать МПК, то вам непременно нужно поставить Мотек, и настроить его в УРТ. Ну а если вас не устраивает Мотек, то тогда выбираете то, что вам больше понравиться, Линк, Аутроник, Гемс, Пектель, Гидру и т.п.