MOTEC VS EcuTek(сток мозг)

Ориоль

Питерский перец
Сен
26
48
RebeL
на втором ролике то,наш автомобильчик,красиво как :lol:
 

Maxi

Новичок
Сен
1
0
абсолютно верно в целом. екутек - реинжинеринг сток мозга.
но это не только реинженеринг - а коммерческий продукт.
так вот проблема там мне кажется только в том что у авторов не сильно то есть желание им заниматься, по причине того что продается мало - больше калибровки прут и во всякие халявные софты пихают.
проблемы непонимания там как правило нет - слишком много избыточной информации заложено в прошивках современных мозгов.
к тому же разработчики очень любят писать статьи в SAE о том какие они крутые и все алгоритмы там описывать вплоть до мельчайших подробностей.

Хотя я тоже считаю что база знаний по сток мозгам очень сильно ограничена - из за чего нельзя прогнозировать 100% успешность любого абстрактного проекта.

подмена возможных проблем деньгами - коммерчески более правильное решение!
но вот к сожалению при таком подходе резко растет возможность получать результат лучше за денег меньше.

Я так понимаю Вась тебе интересно именно насколько идеология твоего мотора выходит за пределы штатного алгоритма? (т.е. какие проблемы могут возникнуть с екутеком именно у тебя)... а екутек это абстрактная мысль - или речь все же о конкретных людях?

логично что при прочих равных система которая мощнее и дешевле в выигрыше...

тут остапа понесло

начнем с того что мотек построен на эмпирических моделях.
т.е. все его переменные - это результат очень простой логики перемножений одного на другое и сформированы как "подгон под ответ". все калибровки безразмерны и крутятся по результату.

В то время как у всех стоковых мозгов уже в середине 90-х использовались физические модели. где каждый аргумент на стыке функций имеет четкую физическую размерность. И крутится там далеко не все - большинство калибровок представляет базовые физические закономерности, которые есть там только для упрощения вычислений. А если речь про свежую машину - там вообще моментная модель и система управляет не только топливом и углом но и наполнением и эффективностью двигателя.

так что с мотека даже если очень хочется не получится перенести что либо в сток мозг и наоборот - принципы работы в корне разные.
 

Maxi

Новичок
Сен
1
0
Gek написал(а):
Мотек боле сложный компьютер, чем оригинал ECU.
Нажмите для раскрытия...
из чего это следует?
не пробовали сравнивать например объем кода? объем озу? производительность процессора?

хотя если оригинал еку - GC8. можно согласится...


действительно lol.
хорошая физ модель узла с cложной функцией и калибровкой 4x4 может работать на порядок точнее, чем тупой подгон под ответ с калибровкой 40x40 и при этом аж в 100 раз проще (быстрее) настраиватся.

поэтому сравнивать мозги по числу точек - некоректно если их алгоритмы полностью не идентичны. (т.е. однозначно некорректно в случае мотек стокмозг).

а если идентичны - не корректно если не известно сколько именно точек оптимально! (возможно для всех случаев жизни хватает и того количества, что меньше. а то что больше - это не нужно и следовательно неправильно и излишне сложно).

если брать реальные системы то сток мозг особенно от последних моделей будет как раз ближе к компьютеру космического корабля а мотек к кипятильнику.
 

exist

Новичок
Сен
1
0
Это ясно,но для чего тогда вообще продавать за большие $$ мозги на машину,у которой и без того стоит подобный(думаю в ралли очень мало европеек)?
И действительно интересно,есть ли матерые команды,которые гоняют на этом варианте мозга?(именно на том,что стоит много денег и подается как гр Н мозг)

2 Миша-"Сначала машина доделывается до нормального состояния (а не rat look) потом уже рассуждения о мозге итп"-----технически это возможно!!(даже если масса заведена через растяжку,кстати,сейчас именно так,но это уже к Андрею... )
Более того,я пока не собирался этого делать(я про мозг).
 
S

SANEK

Новичок
Дек
0
0


dual AVCS'ом умеет M800 управлять?

и всё-таки из практики, небольшой минус за бортом на мотеке машина без плясок с бубном заводится (без последствий печальных) для мотора?

и так я и не понял, для машиный ~400 сил, на каждый день, motec нужен или нет?

опть же, прочитав всё, так и не понял чем хуже мотек для эвридей машины, чем стокмозг прошитый?

subarik555, графики впечатляют, это на hks2835? как добились такого раннего спула и тааакого момента? можно конфиг где-то посмотреть?
 
B

BaSSилий

Новичок
Апр
0
0
SANEK

Наверно, ничем не хуже.
На серийном автомобиле EVO FQ400 МоТес М800 с завода ставится. :lol:
 

Evo2

Новичок
Авг
0
0
Начнем с того что FQ400 делался не на заводе митсубиси.
И его последователь на базе ЭвоХ имеет сток мозг прошитый по технологии Экутек (правильно говорить именно так).

Кстати версия Субару косворт тоже имеет заводской мозг прошитый по технологии Экутек.

P.S. Вообще сейчас тенденция- новые машины все сложнее и ставить на них афтермаркет мозги все труднее.
В реальном моторспорте рулят совсем другие мозги за другие деньги.
 
B

BaSSилий

Новичок
Апр
0
0
Evo2
:roll:
Я привожу в качестве примера Lancer Evolution VIII MR FQ-400 и это серийная машина, предназначенная для использования на дорогах общего пользования и продававшаяся в салонах Митсу в Великобритании.
В этом автомобиле в стоке установлен блок управления Мotec M800.

ЗЫ: Кстати, да, в настоящем автоспорте другие системы и там действительно все "других денег" стоит , именно поэтому, например в Ф1 с 2008 года на всех болидах стоят стандартные ЭБУ (Макларен-Микрософт). В 2010 все параметры электронных регулировок проверялись ФИА перед каждой гонкой. Весь софт стандартизирован итп... Все это чтобы немного уравнять возможности команд.
Прошу прощения за флуд.
 
M

mr.polikarp

Новичок
Дек
0
0
subarik555 написал(а):
Парни не превращайте тему в 400 сил на каждый день!!!!! :lol:
Нажмите для раскрытия...
1. Василий, она "автоматом" в такую тему превратится... для 350-370л.с. ( на КАЖДОДНЕВНОЙ машине)= ставить мотек... :?

2. В "смешной теме-400+л.с." есть пример машины (первые страницы) Андрея-"молочника", которую ему строил-настраивал А.Бригиневич (года ТРИ назад).
Я хотел ее купить и на ней катался, напишу железо ("найдите отличия").
ej20+строкер.
Валики 272гр. (правда головы от sti-фазные).
МОТЕК.
Турба 30гарретт с разворотом.
По заверениям: "залитая" бензином (типо обкатка) но 400+л.с. есть в наличии.

По фактам: купил испанец и по дороге " в испанию" стиха заехала в "сталинград".

p/s. удачи владельцу мотека и пусть за качеством горючки следит...
 
M

mr.polikarp

Новичок
Дек
0
0
Это не пример, а кусок овна...

Расшифровываю (официальная информация):
Расход СОТОГО бензина (боевой режим, считай 400л.с.) ВОСЕМЬДЕСЯТ пять литров на сто км...
Нужны такие 400+л.с на каждый день???
 

Петрович

STI-льный
Авг
47
48
Ну вот наконец-то! odstol: odstol:
 

Крюк

Кукан
Июн
47
0
mr.polikarp
Я конечно тебя лично не знаю, но вопрос задать то наверное можно , да ?
Есть в АВТОПРОМЕ вообще ЧТО ТО хорошее с ТВОЕЙ точки зрения и то что работает ПРАВИЛЬНО ?? :lol: :lol: :lol:
 
B

BaSSилий

Новичок
Апр
0
0

400 сил с двух литров на каждый день - вот овно, простите.
Для действительно боевого режима неплохо, с учетом 800 кубовых форсов итп...
Тока вот по паспорту в смешанном цикле приводится цифра в 17 MPG. Это примерно 14 литров... :lol:
 
M

mr.polikarp

Новичок
Дек
0
0
Люди создают темы и в них по идее должны быть четкие вопросы и четкие ответы...(желательно с примерами из жизни).

В автопроме ВСЕ хорошие...
А если у тебя мотек... то на СОСЕДНЕМ кресле нужно гоночного инженера с ноутом возить (или быть им)... так понятно???

p/s. Если "эта" суба из темы будет жить-поживать= значит "победили"... и можно мотек на субы 350-370л.с ставить , только зачем???
 

subarik555

Повелитель STI-хий
Окт
5
38
тут остапа понесло

Про остапа как-то не красиво.
Лео-Сабуров.......
Я сообщил обшественности то, что видел своими глазами и слышал своми ушами. Откуда Maxi знать как происходит процесс настройки двигателя, создание программы на STi? Откуда он знает про взаимоотношения STi и MoTeC, каким П.О. они пользуются в служебных целях? Про европу молчу - не видел, не слышал, не знаю. Могу только предположить.
Про математическую модель программы управления ДВС известно давно, вот только без моторного стенда свою модель не построить.
MoTeC ещё в 2009-м анонсировал новое поколение мозгов, работающих по мат.модели М1хх. Смотри прицеп на 3-й стр.
 

Maxi

Новичок
Сен
1
0
Он Вась одинаково происходит во всем мире!
есть разработчики - есть инженеры занимающиеся адаптацией.
у них есть полная информация по системам с которыми они работают.
Так вот STI вообще не занимается адаптацией ПО товарных машин - этим занимаются те же люди, что и калибруют ПО wrx-ов и фориков и всего остального, что FHI производит, не готов тебе ответить что именно за подразделение. Возможно даже эти задачи для них выполняет cам производитель блоков управления (denso).

нет там никаких взаимоотношений. мотек это мелкий афтермаркет производитель индустриальных мозгов из страны кенгуру! FHI находится в стране восходящего солнца и использует блоки денсо - одного из крупнейших производителей автоэлектронники японии! между ними многие тысячи километров и языковые барьеры. И никогда никто не будет заниматся такой ерундой как пытатся скрестить нескрещиваемое.
не математическую а физическую модель можно построить имея лист бумаги и ручку. Воплотить в программе на дискете. и это без двигателя и без системы управления вообще.

стенд - это лишь средство адаптации, и к реализованным в системе управления моделям отношения не имеет. и если они плохие - стенд не поможет.

bosch анонсировал ее в начале 1990х и тогда же реализовал. в 98 анонсировал моментную а в 2001 она была в подавляющем большинстве блоков. так что позновато.. да и зачем! импирика наиболее простой способ поддержки для конечного юзера ибо так проще решать проблемы не обладая серьъезным уровнем знаний в вопросе (можно продать больше блоков более dumb юзерам). Там все понятно сразу, или быстро на пальцах объясняется. Заводские блоки работают по гораздо более сложным законам. Поэтому даже блоки bosch motorsport ориентированные на мелких конечных комманд на уровне мотека оказываются для работы черезвычайно сложны, хотя на уровне заводских мозгов bosch они упрощены на порядки.
 

Evo2

Новичок
Авг
0
0
Вот так происходит когда пользовтель спорит с инженером. Всем peace
 
B

BaSSилий

Новичок
Апр
0
0
Maxi

+много)

Да, всем, что связано с программированием ЭБУ для FHI (и не только) занимается DENSO и иначе как с протоколами SAE/OSEK/VDX они работать не будут, поскольку они довольно рано присоединились к проекту по унификации. Предположить, что DENSO использует Motec, это примерно то же, что допустить, что SONY использует ПО Рубина)))

Чтобы исчерпывающе раскрыть вопрос топикстартера, нужно, наверно, раскрыть в этом форуме тему различий моделей Simulink и Targetlink?
 

subarik555

Повелитель STI-хий
Окт
5
38
Evo2 написал(а):
Вот так происходит когда пользовтель спорит с инженером. Всем peace
Нажмите для раскрытия...
Осталось только донести до народа,кто здесь реальный инжинер(((Лео с реальными результатами человек!!!А кто пользователь???
Но что сделал и настроил МАКСИ?И где это победило,побеждало и побеждает или надежно мчит :shock: ????
Это равносильно тому что я сейчас скажу Вталию Петрову(первый Российский пилот Ф1)что он хреновенько ехал в Ау-Даби и я (Васян мля)сейчас расскажу ему !как надо было бысро там ехать без ошибок!Так вот по отношению к MAXI ,Лео -это как раз Петров!
Обижатся не надо,это моё личное мнение.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Меню
Вход
Регистрация