Моменты затяжки ГБЦ. Варианты НЕ по мануалу!

Caxep*

Новичок
Янв
0
0
для болтов может и много, а для шпилек думаю в самый раз, учитывая что по мануалу в блок они вкручиваются от руки
 
P

pashylin

Субарист
Дек
0
16
Самый точный метод затяжки - до предела текучести болта (если болт для этого предназначен). Как этот момент отловить другой вопрос... По мануалу доворот на угол - гарантированно болт затянется до предела текучести или чуть больше)) Затягивание по моменту - риск не дотянуть из-за разного качества поверхности резьбы. Где-то читал, что самые последние методы на заводе - это измерение момента затяжки и угла поворота болта. До некоторого угла поворота инструмента момент почти линейно нарастает, и как только болт начинает течь, угол затяжки возрастает, а момент почти перестает расти - все, в соединении достигнуто максимальное сжатие, которое только может обеспечить стержень болта (Инструмент роботизированный, все сам делает). Исходя из этого ясно что ни по углу ни по моменту так не сделать, все равно реальные силы от болта к болту будут иметь большой разброс. Где-то был документы рено и еще кого-то посвященные этой проблеме. Там говорят что даже в заводских условиях разница в растягивающем усилии стержня болта достигает 20 % .
 
O

Ozun

Новичок
Дек
0
0
А вот какой герметик самый правильный, и сколько его надо мазать. Понятно чтобы не вылезал, но может надо еще меньше и склеивать еще быстрее пока он более жидкий
Я пользую такой http://www.permatex.ru/products/detail.php?SECTION_ID=267
 

коSтя

Субарист
Май
2
18
а шатунные с коренными сколько н.м тянуть?:roll:
 

коSтя

Субарист
Май
2
18
шатунные нашел 45н.м с коренными понятно полублоком 47
 

Mr.J

Субарист
Фев
0
16
Очень рекомендую не превышать моменты затяжки, т.к. из-за этого нарушается геометрия постелей коренных и шатунных вкладышей, что приводит к повышенному трению и соответственно износу и, как следствие, уменьшению надёжности и долговечности мотора в целом. Изготовители тюнинговых деталей часто пишут свои рекомендации по моментам затяжки, но надо понимать, что они, как правило, берут в рассчёт только прочность своих изделий и не думают о возможностях заводских деталей.
 

Donorparts

Новичок
Мар
28
0
а сколько моторов вы собрали ? и как называется эта организация где вы их собирали ? я всю дорогу думал что момент - это хар-ка болта-шпильки гайки и т.д.. т.е резьбового соединения на вытяжку , для того что бы ничего не потянуло и не выгнуло - надо придерживаться , но в случаех если моторы сток , если же в моторе 2+ бара избытка - то стоковая затяжка не канает так как и стоковая прокладка ... у меня есть одна которую гармошкой выдавило ... если бы там стояли болты и сток момент - то я просто уверен что сезон откатать на такм моторе не вышло бы ...

поэтому основное правило - сток - для стока.
 

Mr.J

Субарист
Фев
0
16

Не хотелось бы меряться крутизной (по принципу - "А ты - кто такой") или давить авторитетом. Всё, что я писал это лично моё мнение, не претендующее на истину в последней инстанции, но полученное в результате многолетнего опыта постройки гоночных моторов, а так же специального образования в этой области.
Что касается моторов для "высших достижений", то конечно там всё по другому, но мы то говорим о моторах более-менее стандартных. Серьёзные моторы требуют и соответствующего подхода, и другие моменты затяжки резьбовых соединений - это самые незначительные изменения в конструкции и технологии сборки.
 
Последнее редактирование:

qqq

Заблокирован
Июн
0
36
Жень раскажи о своих методах. Можно и в личку)))))
 

Caxep*

Новичок
Янв
0
0
зачем же в личку), мне тоже очень интересно.
 

Donorparts

Новичок
Мар
28
0
дык никто не пытается помериться , но просто на форуме с 20-ю сообщениями некий мастер , начинает давать советы(ссылаясь на свой великий опыт) , хотелось бы понять что за чудо мастер скрывается за ником Mr.J , если это конечно не сверх секретно, естественно все что вы сказали является прописной истиной, но рецепт так таковой не раскрыт , либо в нашем случае его нет , либо ничего нового никто не может явить свету..=)
и все же в Питире не так много хороших мастеров по сборке моторов , особенного гоночных , раскройтесь - сделайте милость...
 

Donorparts

Новичок
Мар
28
0
Жень раскажи о своих методах. Можно и в личку)))))
мы на болтах последний мотор собрали 1.5 года назад , но при болта то по мануалу+ 1кг момента (с доворотами момент около 11 выходит, всю дорогу тянули 12-12,5 полет нормальный) по шпилькам - смотря какие наддувы , если космо наддувы то 14,5-16кг , если бролее менее земные .. то 13.
Ориоль появитсч\я в теме - отпишит - я то так - эт он мастер..)))
 

RS_Coupe

Новичок
Май
16
0
В подтверждение вышесказанному - при установке шпилек и большем моменте затяжки, зазоры в паре толкатель-распредвал уплывают сильнее чем при затяжке с помощью родных болтов моментом по мануалу. Конечно это регулируется, но общая тенденция понятна.
С другой стороны при затяжке шпилек с моментом по мануалу, при разборе гайки откручиваются с меньшим усилием чем родные болты, отсюда вывод, что шпильки тянуть надо всеже сильнее.
 

Donorparts

Новичок
Мар
28
0
также стоит добавить что крайние болты вытягиваю голову , и в середине всегда есть возможность дотянуть....
 

Mr.J

Субарист
Фев
0
16

Ну так я и не пытался раскрывать никаких секретов и просто постарался рассказать тем, кто интересуется, прописные истины, попутно объясняя почему так, а не иначе. Между прочим, в начале поста задавался вопрос именно по сборке обычного мотора, а не суперфорсированного, или я неправильно понял? И почему я должен был явить миру какое-то откровение, если об этом никто не спрашивал? По-моему я всего лишь постарался помочь. К тому же я не являюсь "коммерческим" сборщиком моторов и не стараюсь создать себе имя. Но на Ваш наезд - отвечаю: никакого секрета из себя не делаю. Моё имя - Жидков Сергей.
 

Kolya_xr

Новичок
Июн
3
0
т.е. в итоге ты приходишь к тому, же, о чем писал Mr.J?)
дотягиваешь не_до_угла, а до равнозначного_момента?


теоретически придел текучести одинаковых болтов должен наступать при одинаковом моменте затяжке (одинаковых напряжениях в болтах).
а тут разговор встал, что доворот на угол возможно не дает равномерных моментов затяжки (напряжений).
остается только понять - начальный момент затяжки (до доворота) - достигается ли при нем предел текучести или хотя бы напряжения, близкие к нему?
и соответственно - возможны два варианта:
1. доворот гарантирует напряжения, соответствующие пределу текучести или даже упрочнение после предела текучести
2. доворот не гарантирует напряжения, соответствующие пределу текучести, т.к. итоговые моменты затяжки получаются разные (о чем писал Mr.J) и возможно недостаточные
 

Mr.J

Субарист
Фев
0
16

Экспериментальным путём было выяснено, что предел текучести стандартных Субаровских головочных болтов наступает в пределах 95 - 115 Нм (при условии правильного процесса затяжки). Так что даже не все болты удаётся затянуть нормально с первого раза (как правило приходится менять 2 -3 болта). Поэтому при попытке затянуть головки стандартными болтами моментом свыше 100 - 105 Нм можно постоянно выходить за пределы текучести и до бесконечности менять головочные болты. Можно конечно на это просто "забить" и сделать "по инструкции", к чему нас и склоняют, но с точки зрения теории ДВС, только равномерное распределение момента прижатия по плоскости разъёма даёт минимальную деформацию (хотя это сильно зависит от конструкции блока и головки), к чему и надо, на мой взгляд, стремиться.
 

коSтя

Субарист
Май
2
18
правильно крестообразно затягивать веть?