Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

Красная Армия vs Вермахт

  • Автор темы Сергей1970
  • Дата начала
tatarin

tatarin

Хранитель Волшебной Флэшки
Авг
27
48
Флех13- все твои выводы основаны на сугубо личном мнение. Никаких аргументов и фактов. В отличии от аппанентов. Брэйк :lol:
 
SaNeo

SaNeo

Субарист
Июл
0
16
Flex13 написал(а):
вот америка по данным кр после мировой каждую десятилетку принимает новую секретную доктрину о захвате СССР и после РОССИИ , так чтож теперь , разбомбить её на всякий пожарный !?

У Сталина вполне вероятно мог существовать план нападения на фашисткую (подчеркну) германию , так как фашисткий национализм германии крайне отвергал комунистический строй в тогдашнем СССР , есть эти действительные факты !!!

И эти планы Сталина имели место существовать в тогдашней ситуации как опятьже ОБОРОНА а ни как не нападение !!!!!!!!
Чем фашизм, по Вашему отличается от коммунизма? Там национал социализм -основан на рассовой принадлежности, а тут интернационал -основан на классовой принадлежности. И те и те для достижения своих целей уничтожали людей только за то, что они другие.
И чем это отличается от Американсокй демократии в Ираке, Афганистане и пр...?

Когда страна собирается ОБОРОНЯТЬСЯ, то копают рвы, ставят противотанковые заграждения, минируют поля, колючкой опутываю границу, строят ДОТы и т.д.
Ничего этого к июню 41 на границах небыло. А напротив, поснимали ограждения, понастроили аэродромов, подтянули наступательную технику (не истребители, а тысячи небольших бомбордировщиков).
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Strike написал(а):
я вот тоже так думал, а тут недавно смотрел немецкий фильм про битву за Сталинград, там немецкие солдаты, которые опытные, советуют новобранцам как можно быстрее "обменять" шмайсеры, блин? почему? шмайсер к ним никакого отношения не имел, на советские автоматы, потому как последнии, в отличии от немецких, никогда не клинит. Так что х.з. пока не поснимают все грифы сов.секретно фиг там че победишь.
Это в условиях зимы только. Там зазоры были огромные. Из-за этого когда густела смазка их позже клинило. Но с дисковым барабаном перекос патрона происходил гораздо чаще чем с коробчатым.
Если смотреть хронику, то в конце войны бегали преимущественно с рожками.
Кстати был случай, когда в питере наладили производство ППШ, то рабочие выбрали все зазоры и идеально подогнали детали. Автомат начало клинить. Было большое разбирательство, но головы не снимали
 
Spitfire

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
TeMHuK написал(а):
pacifier написал(а):
TeMHuK
2я Мировая Война началась 22го июня? К тому моменту вся Европа воевала уже в составе Германии и за нее?

По поводу кадровых военных отдельная песня. Как говориться сколько надо, столько и напишем. И сейчас МВД - не армия.
Тогда также, подготовка и нормативы ГТО и кружки парашютистов можно называть хобби, и не называть человека, способного выпрыгнуть из самолета с винтовкой, бросить гранату и т.п. десантником. А, скажем, ополченцем в запасе ;).

Готовилсь к войне и не слабо так много лет, просрали начало только.
2-я мировая война началась 1-го сентября 1939-го года.

Вспоминим историю СССР, который бился со всем миром. Повальное увлечение военными науками это все-=таки двадцатые-начало тридцатых. Ближе к сороковым такого уже не-было. Были конечно и учебные тревоги и т.п. но в рамках гражданской обороны
Увлеченность авиацией, парашютным спортом - это была такая мода во всем мире. Тогда были в моде авиаперелеты: Громов, Чкалов, Макки, Блерио, Линдберг. Их знали также как в чуть позже Гагарина, Леонова, Армстронга.
Очень советую почитать мемуары. Особенно те где описывается быт того времени. Намного большее представление даст чем поздние апокрифы


24000 танков - это дань моде тоже или всё-таки признак агрессора?
Ни до, ни после ВОВ ни одна страна мира не имела столько танков на вооружении. На 22.06.1941 это больше, чем во всех армиях мира, вместе взятых.
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
kommorro написал(а):
.... Дед мой рассказывал.. в конце 41 их-добровольцев сформировали в "ЛЫЖный" батальен. Комплекс одежды, винтовка, 12-15 патронов. Кое кому граната противотанковая. Шли только на подводах. Что такое автомат увидели только в действии у немцев. В батальоне был 1 максим, но постоянно замыкал. И все. Воевать никто не умел. Командир с учебки только, пару тройку с гражданки в начальники взводов... НА втором бою ранение.. Процентов 20 осталось от подразделения. Как он говорит -повезло, с осколками в ноге не отпускали на фронт, хотя просился.

На войне более менее понятно. Ты или тебя. В тылу сложнее было. Страх - голод - отсутствие информации что и как...
То же самое. Дед в сибирской дивизии. Их перебросили под москву.
Они были хорошо экипированы. А рядом стояли части которые были только в шинелях. Бросали гранату в воронку. Запрыгивали толпой, накрывались шинелями так и грелись. Горячей пищи практически не было. Мясо видели только перед наступлением в виде американской тушенки. Про страшный русский рукопашный бой говорил: брехня, они сытые, а мы голодные. Дай бог одного втроем завалить.
 
Spitfire

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
TeMHuK написал(а):
Spitfire написал(а):
БТ-7
Всего было выпущено с 1935-го по 1940й 5555 шт.
Запас хода по шоссе(гусеницы/колёса) - 250/500, БТ-7М - 630/1250(!)(это вот к малому ТО через 10 км и к тому, что у нас опилки в моторах и прочему бреду)
Ну выпустили их пять тысяч, ну боеготовыми из них были чуть больше четырех и что?
ТО-10км это прежде всего осмотр гусениц и трансмиссии. Пальцы лопаются постоянно. Вовремя не заметил - размотается влет.
Честно говоря для меня было открытием ,то что ресурс гусениц у БТ около 600 км, но это наверное от-того что танк легкий.

Это, конечно, плохой танк, нафиг его считать и учитывать, мы его назовём хламом, а вот всякое мовно типа Pz 35(t) и Pz 38(t) мы, конечно, посчитаем.
Еще раз, семерка была вполне на уровне новейших немецких танков.
Но большую часть парка БТ составляла не она, а клепаные БТ-5 и БТ-2 с броней от 10 до 13 мм, который шился из пехотных пулеметов чуть ли не насквозь.

Фиг с ним, что ни в одной армии мира на 22.06.1941 тяжёлых танков ВООБЩЕ НЕ БЫЛО, у нас Т-35 будет плохим и устаревшим..
А чем на поле боя себя проявил Т-35? Каких значительных успехов достигла эта замечательная машина?
Вот не было у нас крейсерских или пехотных танков, так что же теперь по этому поводу слезы лить? Развитие танковой индустрии укладывается в концепцию применения. У немцев небыло тяжелых танков потому что они им были не нужны. Танк- это оружие против пехоты. Вот была немецкая доктрина. У нас танк - это оружие прорыва обороны, для чего и бронебойные и т.п. были.
Т-IV вообще как средство борьбы с танками ноль. С его полугаубицей-полупушкой. Но если внимательно смотреть статистику, тактику применения, то большая часть танков погибла не в боях друг с другом, а уничтожена средствами ПТО. Немцы атаковали клиньями ( читать Гудариана) на острие клина были сосредоточены противотанковые пушки. Большая часть Т-34 была поражена из 105-мм пушек и 88-мм зениток. Встречные танковые бои были редкостью, за исключением Курской дуги
[/quote]

4000 - это больше, чем вообще у вермахта было на Восточном фронте.
Мы договорились не считать Т-35, он проваливался в асфальт, считаем остальные армады.
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Diktator написал(а):
Политика вещь гнусная и непонятная.
Не помню кто сказал, но мне очень нравится фраза
"Не знаю есть ли на земле место, где бы слова "политика" и "дерьмо" не были бы синонимами"
 
Spitfire

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
TeMHuK написал(а):
Spitfire
"Ишаки" бывают разными, от тип 10 до тип 29. Принимая во внимание тот факт, что в 1939-1941 г.г. было выпущено 2427 И-16 с мощными моторами М-62\М-63 ( тип 17, 27, 28, с пушечным вооружением и тип 18, 24, 29 с пулеметным вооружением ), можно предположить, что именно эти типы "ишаков" составляли большинство. Так, например, в составе ВВС Балтфлота было 180 истребителей И-16, из них 132 ( 73 % ) относились к указанным выше модификациям.
Ну вы же сами ругаете всех за выводы построенные на предположениях.
По моим данным преобладали типы с пулеметным вооружением, с первых дней войны показывшим свою слабую эффективность против бомбардировщиков.
Ладно, ШКАС теперь у нас вдруг через 70 лет стал неожиданно не самый скорострельный пулемет в мире, ага, а "слабо эффективный" :mad::
И пушечные Ишаки и Чайки мы не считаем, фиг с ними. Будем приводить к знаменателю и брать пулемётные? Есть усреднённый параметр - вес секундного залпа. Мессер сасает что у И-16, что у И-153 по нему.
Хотя какая разница, при соотношении-то 1 к 4?!
 
Spitfire

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
SaNeo написал(а):
Flex13 написал(а):
вот америка по данным кр после мировой каждую десятилетку принимает новую секретную доктрину о захвате СССР и после РОССИИ , так чтож теперь , разбомбить её на всякий пожарный !?

У Сталина вполне вероятно мог существовать план нападения на фашисткую (подчеркну) германию , так как фашисткий национализм германии крайне отвергал комунистический строй в тогдашнем СССР , есть эти действительные факты !!!

И эти планы Сталина имели место существовать в тогдашней ситуации как опятьже ОБОРОНА а ни как не нападение !!!!!!!!
Чем фашизм, по Вашему отличается от коммунизма? Там национал социализм -основан на рассовой принадлежности, а тут интернационал -основан на классовой принадлежности. И те и те для достижения своих целей уничтожали людей только за то, что они другие.
И чем это отличается от Американсокй демократии в Ираке, Афганистане и пр...?

Когда страна собирается ОБОРОНЯТЬСЯ, то копают рвы, ставят противотанковые заграждения, минируют поля, колючкой опутываю границу, строят ДОТы и т.д.
Ничего этого к июню 41 на границах небыло. А напротив, поснимали ограждения, понастроили аэродромов, подтянули наступательную технику (не истребители, а тысячи небольших бомбордировщиков).

Ничем.
К тому же к началу Великой Отечественной эта мирная тихая страна походя так сожрала Польшу, Финляндию. и Прибалтику.

Когда страна опасается нападения от фашистского агрессора, она не будет делить с этим агрессором страну, находящуюся между ними и устанавливать с этим агрессором общую границу.

Обьясните, господа пацифисты, зачем Сталин с Гитлером попилили Польшу?! Из соображений гуманизма и мирного строительства?! :mad::
 
F

Flex

Заблокирован
Дек
30
0
Spitfire
да вот к тому что если польша была бы полностью под фашистами ещё бы проще было бы напасть на СССР ! а так Сталин грамотно разделил !

о чём вы тут говорите историки ! мы всю европу захватили ? мы агрессоры ?

не умаляя заслуг Сталина по репрессиям но - гитлер прямо сказал вырезать всех евреев , меньшую часть нынешнего ближнего зарубежья и большую НАС Славян !!!???
 
F

Flex

Заблокирован
Дек
30
0
Сталин тоже не самоубийца идти против капиталистического мира !
а гитлер находясь частью этого мира решил взять всё себе , и замахнулся на неприкосновенное !
 
Spitfire

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
Flex13 написал(а):
Spitfire
да вот к тому что если польша была бы полностью под фашистами ещё бы проще было бы напасть на СССР ! а так Сталин грамотно разделил !

о чём вы тут говорите историки ! мы всю европу захватили ? мы агрессоры ?

не умаляя заслуг Сталина по репрессиям но - гитлер прямо сказал вырезать всех евреев , меньшую часть нынешнего ближнего зарубежья и большую НАС Славян !!!???
Извини, но то что ты говоришь - это идиотизм и незнание своей истории.
Польшу поделили в Пакте о ненападении, это есть в открытой информации.
И, если ты не хочешь войны с какой-либо страной - ты будешь союзничать со страной между вами, и её защищать, а не дербанить её с целью установить общую границу с предполагаемым агрессором.


Не надо делать из Сталина идиота, кем-кем, но идиотом он точно не был!


Да, мы агрессоры, мы задолбили Финляндию, оккупировали Прибалтику, и захватили половину Польши. До 22.06.1941.
 
N

Nickyracer

Новичок
Фев
0
0
Spitfire написал(а):
Польшу поделили в Пакте о ненападении, это есть в открытой информации.[/i]
Могу ошибаться, но, насколько помню из курса истории, раздел Польши и Прибалтики между СССР и Германией в Пакте о ненападении был в секретных приложениях, тогда не обнародованных.
 
Spitfire

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
Nickyracer написал(а):
Spitfire написал(а):
Польшу поделили в Пакте о ненападении, это есть в открытой информации.
Могу ошибаться, но, насколько помню из курса истории, раздел Польши и Прибалтики между СССР и Германией в Пакте о ненападении был в секретных приложениях, тогда не обнародованных.[/i]
Сейчас обнародованы, что это меняет? Факт есть факт, разделили - разделили. И поэтому не "освободили", не "защитили", а совершили акт агрессии и оккупировали. Общепринято это называется так, а от сокрытия секретных протоколов результат не изменился.

Будет кто вменяемый обьяснять цель захвата Польши с точки зрения политики мирного строительства?
 
Сергей1970

Сергей1970

STI-льный
Ноя
38
48
Spitfire написал(а):
Серёг, ты сравнивай циферки, без эмоций, и думай, желательно без лозунгов. Вроде ж считать-то умеешь.. Ни один лозунг не стоит таблички с соотношением сил...



И это, "любить Родину" - это не лозунги за неё орать, а знать её историю. Такая вот у нас Родина, ничего не попишешь..
сань. я внимательно читаю все, что вы постите - очень интересно. к сожалению не интересовался глубоко цифрами по вооружению вов ранее. а про родину любить - я свое на чужбине потоптал немного... извиняюсь опять за маленькие буквы - клава сломана.
 
Сергей1970

Сергей1970

STI-льный
Ноя
38
48
Rommel написал(а):
И просьба - спокойнЕе. Серега 1970 - как всегда создал "баррикадную"тему......
блин, только не надо из меня козла отпущения делать. я мля не пацан. тему начали другие в гадости. зирыч просто с моего поста новую начал :evil:
 
Сергей1970

Сергей1970

STI-льный
Ноя
38
48
SaNeo написал(а):
Стыдно смотреть как празднуют 9мая… Вроде бы формально день победы (выгнали все-таки немца с наших территорий, за что им низкий поклон и вечная память), а по сути – день позора! Неудачники мировой революции… Сколько миллионов жизней угробили ради утопической коммунистической идеи – торжества мирового пролетариата! Какую страну развалили…
:shock: :shock: :shock:
нужно было всем сдаться в первый день :shock: :shock: :shock:
 
Nigma

Nigma

Новичок
Мар
0
0
Ребята прочитал Я больше половины на остальное Меня не хватило!
к Чему речь идет?
Как Я понял из нача топа что Мы готовились напасть а напали Немцы, дабы предотвратить наше нападение! Может и так!
Только вопрос такой:
На Германию и Европейские и часть Африканских государств тоже хотело напасть?
а Геноцид который они (немцы) устроили, а разговоры про Арийскую рассу и так далее?
Сами Немцы хотят поскорее забыть тот факт который они в те года устроили!
Не зря Германия до сих пор расплачивается с Теми кто пострадал от геноцида! (Там не только Русские и Евреи были)
вконце концов Памятник в германии стоит советскому солдату спасающему немецкую девочку, что просто так поставили?

а Какие у Кого танки были и вооружение это бред рассуждать! а Лучше спросить у Дедов как оно было!
История уже переписалась не один раз и скрыла не один факт! и Нам многое что неизвестно как оно было на самом деле!
Просто в этот день надо вспоминать и с Уважением говорить о Тех кто тогда отдал жизнь за свою Родину, плохая она или хорошая!

Мне весь этот разговор напоминает то что тварилось в ряде Кавказких республик!(долго описывать)
Просто надо помнить что наши Деды и Быбушки перенесли в то время!
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Spitfire написал(а):
TeMHuK написал(а):
Spitfire написал(а):
А про качество - тогда за качество, тем более за качество для фронта - расстреливали.
Знакома фраза "Не на ТЗ летаем"?
Вот не надо, за пропагандой - в прессу, а срать нашу военную технику(лучшую в мире) и обьяснять всё плохим качеством - не аргумент вообще, не на базаре вроде.
вот выше были хорошие слова: "Серёг, ты сравнивай циферки, без эмоций, и думай, желательно без лозунгов. Вроде ж считать-то умеешь.. "

5 ноября известные всей стране летчики Байдуков и Юмашев писали Шахурину: "За время участия в боевых действиях на Северо-Западном фронте замечены следующие недостатки по самолету ДБ-3 с М-87, который нами эксплуатировался:

По мотору М-87Б - полно (разрушение редуктора за 17 ч, заклинение вала за 29 ч, прогар поршня за 20 ч, заедание сектора газа из-за обмерзания заслонки карбюратора, забивается всасывающий патрубок на рулежке, обледенение сетки всасывающего патрубка, обледенение жалюзи, свечи низкого качества, альфометры врут, маслорадиаторы замерзают, перегрев мотора на земле и переохлаждение на крейсерской скорости).
f9e85b92dd62.jpg

У яковлева приводятся строки по поводу расследования неудовлетворительных ТТХ самолетов. Выяснилось крайне низкое качество изготовления, низкое качество обслуживания и эксплуотации машин. Вплоть до того что летали с плохо пригнанными или отсутствующими лючками, открытым фонарем и т.п.

Редкие машины в полевых условиях могли показать те же цифры что в ТЗ. Также как сейчас редко кто может проехать на машине так, как указано в спецификации производителя
 
A

AGGRO

Новичок
Июн
0
0
Spitfire написал(а):
Nickyracer написал(а):
Spitfire написал(а):
Польшу поделили в Пакте о ненападении, это есть в открытой информации.
Могу ошибаться, но, насколько помню из курса истории, раздел Польши и Прибалтики между СССР и Германией в Пакте о ненападении был в секретных приложениях, тогда не обнародованных.[/i]
Сейчас обнародованы, что это меняет? Факт есть факт, разделили - разделили. И поэтому не "освободили", не "защитили", а совершили акт агрессии и оккупировали. Общепринято это называется так, а от сокрытия секретных протоколов результат не изменился.

Будет кто вменяемый обьяснять цель захвата Польши с точки зрения политики мирного строительства?

Ну я могу попробовать... :roll:

Речь Посполитая, она же Польша еще с конца XVIII века до конца первой мировой войны являлась территорией Российской Империи, восстановить территориальную целостность которой было голубой мечтой тов. Джугашвили (говорят у него был всегда блокнотик с собой со всеми потерянными территориями по Брестскому миру, представляете какой был соблазн для него получить эти территории обратно да еще и подписав одновремменно Пакт о ненападении с главным Европейским агрессором - просто до старого паранойка никак не доходило что этим пактом Германия лишний раз дезинформировала СССР о неминуемой агрессии против него, о чем предупреждади все советсвие шпионы, в том числе Р. Зорге и который она так легко аннулировала 22 июня 41 г.
 
Сверху