Красная Армия vs Вермахт

  • Автор темы Сергей1970
  • Дата начала

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Большая часть архивов открыта. Очень советую красногорский видеоархив. Можно просмотреть огромное количество хроники.
Причем достаточно недорого. Можно долго выстраивать различные теории заговоров. Опираться на то что неизвестно могут только продвинутые "логики". Ку да нам до них, недалеким ура-патриотам.
Я не готов обсуждать информацию из закрытых источников или уничтоженых архивов. Готов приводить ссылки на различные источники, в том числе мемуары участников событий. Но в ответ больше эмоций чем аргументов, честное слово.

Нет не так. Все проще и сложнее одновремено. Меч это оружие нападения или обороны? Если все-таки нападения, то как объяснить оборонительные приемы фехтования.
Любое государство при формировании вооруженных сил опирается на военную доктрину. Доктрина СССР была "Война малой кровью на чужой территории". Были различные агитки вроде "Если завтра война" и т.п. Грубо говоря только мобильная оборона и молниеносные контратаки переходящие в наступление
По поводу БТ-7 отправлю к Чобитку. Сам я с военной техникой больше с инжинерной имел дело. А он как раз по танкам специалист http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/index.php

Вот от этого пункта совершенно в шоке. Если смотреть статьи гитлера, начиная еще с майн кампф. Это конечно был очень миролюбивый человек. Пацифист и альтруист по натуре. Ттлько крайняя нужда перед лицом кровавой опасности заставила его скрепя сердце пойти на вынужденные меры.

Ответ выше.

Получается 17-20 км в день, что в принципе укладывается в термин "стремительное наступление"

А это уже от человека зависит.

Но чтобы тут не писалось - открытых архивов ближайшее время мы вряд ли дождемся.

И просьба - спокойнЕе. Серега 1970 - как всегда создал "баррикадную"тему......
Нажмите для раскрытия...
Я предельно спокоен, и надеюсь корректен.
Все-таки, главное в клубе это доброжелательность и уважение к собеседникам
 
F

Flex

Заблокирован
Дек
30
0

Это не идиотизм ! , И я не идиот как ты пытаешься меня выставить !

пакт и разграничение - почитай инфу раз такой внимательный был подписан для предотвращения углубления нацистов на восток , ты вырываешь факты из контекста !!!
да разграничили (как ты говоришь раздербанили ) но воимя и для чего это делал Сталин ? всё подробно написано , Было соглашение о не нападении а не о мире так как очень разные интересы у нас тогда были ! а раз так то мы никакими союзниками тогда не были !
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Мне эффективность ШКАСа громить или как? Начнем с протектированных баков, закончим бронированием кабин и капотов. И вес секундного залпа ни при чем, если нужны бронепробиваемость и могущество боеприпаса.
Чайка в качестве перехватчика даже на начальном этапе войны уже полный ноль. Бой на виражах ее призвание, только немцы уже бились на вертикали.
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
А как же Иран поделеный с англичанами? А Бессарабия? Опять твердое с мягким? И этот человек ругал меня за По-2 и мессер.
Разница между Германской армией и румынией, польшей и финляндией вместе взятыми сурово больше получается.
 

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0

Я даже не могу твои мысли связать воедино, т.к. логики в них нет.
Пакт был подписан для предотвращения неуглубления нацистов на восток(WTF?!!) и они тут же рванули в Польшу?!!! Да это пипец просто, первый приз в номинации "бред дня" :lol:

Просто, на бытовом уровне - если у тебя на лестничной площадке есть сосед - проблема, который бьёт соседей и ломает двери, портит подьезд и не даёт всей вашей площадке спокойно жить, что ты будешь делать? От*издишь с ним остальных соседей, чтобы тебе самому было его проще не бояться? Или с другими соседями обьединишься, чтобы приструнить урода?

Про не были союзниками - есть куча свидетельств, включая фото торжественного установления новой границы, есть св-ва обмена делегациями на оружейные заводы, и т.д. и т.п., не надо гнать пурги.
 

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
Что Бессарабия? Ну расскажи про Бессарабию, и при чём тут Иран?

И выделенное можно поподробней раскрыть?

Это и есть обьяснение про Польшу? Про страну, между СССР и Германией? Иран?!! odstol:
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Никакого мирного строительства. Захват территории. Расширение зоны влияния. Но предмета для готовящегося нападения на Германию не вижу
 
F

Flex

Заблокирован
Дек
30
0
Spitfire
значит по твоему было так
СССР лезла в европу не хуже чем германия , и когда интересы столкнулись германия напала на СССР ?
 

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
Давай, погроми эффективность ШКАСа, я весь внимание :wink:
Подробно, пожалуйста.



Да, Чайка никогда не была перехватчиком - у неё к 1941 году были абсолютно другие функции, а вот прекрасным перехватчиком был МиГ-3, выше есть данные, сколько их было.


Про недостатки ДБ-3Ф - и что это меняет? У любой техники есть недостатки, у любой техники есть период доводки, про эксплуатацию техники в войсках и про её недостатки мне здесь не хватит писать, как нашей, так и немецкой, так и ленд-лизовской. Что это меняет в соотношении сил?
Немецкие самолёты работали как часы и не ломались?
 

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
Ага. То есть установление общей границы с предполагаемым агрессором - это что тогда?
Если ты боишься агрессии - повторюсь, в ситуации с Польшей логичней с ней подписать Пакт и её снабжать оружием и защищать.
 
A

AGGRO

Новичок
Июн
0
0

А что если все остальные соседи, примерные и порядочные как мать Тереза, но зато гораздо менее склонные сотрудничать с вами, нежели этот буйный сосед - вам ничего не остается сделать как подружиться с этим соседом, для того чтобы он по крайней мере не срал у ваше двери, котрый даже представляет вам всячесие гарантии ненападения и даже делится свои добром, которое кстати он украл у вас и которое как он отлично себе представляет он вскоре онимет у вас вместе со всей ваше хатой своим вероломным ударом... который вы сонный и самонадеянный не ждали...
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Spitfire написал(а):
Что Бессарабия? Ну расскажи про Бессарабию
Нажмите для раскрытия...
Да собственно, почему упоминается польша и прибалтика, а бессарабия, отошедшая по тому же пакту нет?

, и при чём тут Иран?
Нажмите для раскрытия...
Да собственно СССР его с Англичанами захватил. Тоже захватническая война. Да еще заводов понастроили

И выделенное можно поподробней раскрыть?
Нажмите для раскрытия...
Выделенное это гипербола. Сравнение разницы между армиями поименованых государст с разницей между По-2 и Ме-109Г6
 
F

Flex

Заблокирован
Дек
30
0
Spitfire
я может и не умею передавать точно текст прочитанный , но так оно и было , , Сталин пытался ограничить продвижение нацистов к своей границе всеми путями , для этого и была поделена польша и введены войска . это не бред а с точки зрения стратегии-политики самый лучший ход на тот момент ! представь , есть 3 участка земли , и два братана а посередине алкашь оказался , и вот кто посмелее начал хапать участок алкаша , второй что ? сидеть молча будет , нет , он не пойдет на сторону слабого но захватит себе кусок и тем самым пресечёт разростание более наглого .
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Я чуть попозже вернусь и отпишу
 

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
СССР готовился напасть на Германию. 24000 лучших танков - это не фигня какая-то. Каждый, каждый практически тип танков в тех количествах, в каких он у нас был тогда был способен отразить любую агрессию. Но в таких количествах для обороны они были не нужны. желаете - я развёрнуто обьясню почему.
Почему я так упираю на танки - потому что страшней оружия в те годы не было, это не бомбардировщик, который сбросил бомбу и улетел, это танк, оружие агрессии большей частью. Нельзя поставить раком всё народное хоз-во и наклепать столько танков, чтобы их не использовать, Сталин не был маразматиком, все его шаги абсолютно логичны.
 
F

Flex

Заблокирован
Дек
30
0
что на тот момент представляла собой польша ?
для нас капиталистическое государство те буржуи ! за кого впрягаться когда и своих проблем хватало !
 
F

Flex

Заблокирован
Дек
30
0

вполне возможно что готовился , так я выше писал изза чего ! так как гитлер не признавал коммунистического строя и ткрыто угрожал советам !
 
A

AGGRO

Новичок
Июн
0
0
Spitfire


Сталин не был маразматиком - это факт, он был паранойком - это такой же факт! Он до конца лета, пока прятался на своей даче, не мог поверить в то что Германия напала на СССР а не на Британию, это был его страшнейший косяк которым он похоронил большинство советских армий Западного фронта, оказавшихся в окружении сразу после начала войны.
Его шаги не то что не логичны они противоречат друг другу - чего стоит тот факт что в день начала войны то есть 22.06.41 СССР по прежнему отгружал Германии составы с пшеницей и зерном, которые мы на протяжении всех 30-х экспортировали в Германию - помоему врага не будут кормить если хотят его победить?
 
P

Prodrive

Новичок
Авг
4
0

Полностью согласен с позицией Spitfirа.
Во всех действиях Союза до войны прослеживалась агрессия в отношении европы.
Сталин был далеко не тупой, а очень хороший стратег. Все эти пакты, которые подписыались с Германией оттягивали время, Сталин перевооружал армию и активно готовился к войне, чтобы в конце 41- начале 42-го под лозунгом "Освобождение европы от фашистов", захватить ее. Но Гитлер оказался умнее, превентивным ударом перечеркнул эти планы, чем поставил Сталина в ступор. Т.к. у него в голове не укладывалось, "как они осмелились напасть!!!" Т.к. данные, которые озвучил Александр, немцы тоже прекрасно знали, Союз специально передавал им эти данные.
Даже в конце войны, Сталин создав мощнейшую армию в мире, савсем не собирался останавливаться в Берлине, было огромное желание, использовав любую провокацию продвигаться дальше. Если бы Англичане и США не оказались умнее нас, и хотябы на пару месяцев задержали первое испытание атомной бомбы, все....Сталин бы смел всю европу в считанные недели. Даже после окончания войны, Союз не перестал переброску войск в Германию и ни о какой демобилизации речь не шла.
ИТОГО: Атомная бомба спасла мир от глобального ГУЛАГА и сохранила миллионы жизней....
 
B

BaSSилий

Новичок
Апр
0
0
Волосы дыбом встают, когда читаешь рассуждения некоторых товарищей...
ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ. Это единствинная историческая истина.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Меню
Вход
Регистрация