Spitfire
Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
- Авг
- 3
- 0
Flex13 написал(а):ггаSpitfire написал(а):А с И-16, Як-1, ЛаГГ-1 и МиГ-1 они не воевали, стало быть?Flex13 написал(а):попутал , и-15 бис , самое большое по количеству в строю самолётов в первый год войны , вот с ними то и воевали мессеры.
Вот не надо только со мной про самолёты спорить, дураком ведь выставлю.
лАгг 1 и миг1 это первые образцы можно сказать опытные прославившихся лагг3 и миг3 .И они ( ну может за малым исклучением миг1 , за очень малым повторюсь, не принимали участие в боях !!!)
из той же теории танков:TeMHuK написал(а):EML
Дает представление о военной мысли в области применения танков в предвоенные годы.выдержки из статей «Тактика танков», «Организация и приме-ненке танковых отрядов» и «О тактике малых танковых соединений», опубликованных в «Военном зарубежнике» N°№ 1, 8, 9 и 19 за 1921, 1922 и 1923 годы с соблюдением орфографии того времени.
Т.е. исходя из этой тактики и разрабатывались ТЗ на ту же тридцатьчетверку или КВ-2
КВ-2 вообще как истребитель танков, ну это как на мух с молотком охотиться. [/b]
Был принят на вооружение до того периода, о котором идёт речь.TeMHuK написал(а):Pz.IV
Вообще генералы готовятся к прошлой войне. Кто мог предсказать в начале тридцатых тактику Блицкрига или роль мотопехоты.EML написал(а):Вы реально думаете, что опирались на заметки 25летней давности, написанные во времена основания танков.
За это время танки себя отлично зарекомендовали как универсальное наступательное оружие.
Если это не сарказм, то спасибоЗ.Ы. Вы единственный, кто оперируя теми или иными фактами, данными и т.д. ведёте дискусию с минимум эмоций, Ваши опоненты к сожалению оперируют исключительно эмоциями и почему-то считают, что пытаются опорочить память дедов... :?
EML написал(а):З.Ы. Вы единственный, кто оперируя теми или иными фактами, данными и т.д. ведёте дискусию с минимум эмоций, Ваши опоненты к сожалению оперируют исключительно эмоциями и почему-то считают, что пытаются опорочить память дедов... :?
Spitfire написал(а):2All - я не меньше вашего с уважением и скорбью отношусь к той войне. Именно поэтому мне интересны причины её начала, средства, соотношения сил, потерь и прочего. Я ни в коем случае не хочу омрачить честь той Победы. Я считаю, что действительно наша страна лучше подготовилась к той войне, и результат в 1945 году это доказывает лучше всего. Другой вопрос, что из-за способа подготовки к ней и из-за того, что всё пошло не так, как рассчитывали наши гении у руля - наш народ заплатил за этот результат слишком дорогую цену.
К сожалению, история этой войны даже ещё и не писалась, и вряд ли будет написана при этом строе, ибо им есть что скрывать. Именно поэтому архивы той войны до сих пор недоступны, и те данные, которые не спрячешь - торчат шилом из кармана и вызывают столько споров и дискуссий. Я даже не хочу представлять, что будет, если когда-либо эти данные откроют, ибо документы в МО уничтожаются тоннами. Это неспроста. Им действительно есть, что скрывать и терять.
Нам единственное, что остаётся(кому это важно) - просто думать и сопоставлять. И делать выводы из фактов. Свои выводы, а не навязанные под диктовочку.
Всем мир, извините если зацепил кого.
Россия - хоть вперёд, хоть куда, а для цифр специальный подтверждатель не нужен - они есть в открытом доступе и давно известны.inetd написал(а):Spitfire
кто подтвердит, что все эти цифры - правда, а не деза, запущенная с целью выиграть время? вопрос риторический, вся ваша статистика с обеих сторон - фуфло. Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил - тот и добрый. Россия вперед!
inetd написал(а):Spitfire
чтоб всеми этими танками свернуть шею мировому империализму, например...
открытый доступ не есть подтверждение
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/AVIA/palmov.txtКто не знал еще по астраханскому аэродрому Захара Хиталишвили? Это был
высокий и худой юноша, с гибкой, как у девушки, талией. На лице всегда
мягкая улыбка. Говорил он с сильным грузинским акцентом. В полку его звали
просто Хитали. О храбрости и мастерстве летчика ходили легенды.
Рассказывали, как он винтом штурмовика рубил головы фашистов, как сброшенная
им бомба попала прямо в люк вражеского танка и там взорвалась, как он на
бреющем выскочил на штаб фашистов и поджег его эрэсами. А на земле Захар был
застенчивым и нежным.
http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin1/11.htmlСамое запоминающееся — это как мы с воздуха видели бегущих немцев . Февраль 1944-го, наши фронт прорвали — и немцы побежали. Степь, снег от края и до края, и все в точках — серые шинели. И техника. Дороги уже конница и танки перехватили, и истребители там висели постоянно, а мы над полем работали. Злые были все, у всех погибшие — друзья, родные. Наложили их тогда — страшно вспомнить. [224] Ходили на низких высотах, пушками, «эрэсами», мелкими бомбами, напалмом, всем подряд. Иногда опускались низко настолько, что винтами головы рубили. Не специально, конечно, но буквально так. После возвращения на аэродром в радиаторе находили куски мяса и обрывки шинелей. А потом уже над этим полем летали — и трупы на сколько взгляд охватит. То реже, то плотнее, кучками, поодиночке. Кого артиллерией накрыло, кого мы расстреляли, кого танки передавили, все там валялись.
Дело было в уже Польше, кажется, в марте или апреле 1945-го. Была оперативная пауза, летали тогда мы мало, один, иногда два вылета в день. Война кончалась и мы чувствовали, что еще немного и конец Гитлеру. В этот день погода была солнечной, мы уже слетали и новых вылетов не предвиделось. И настроение было хоть куда. И потянуло нас развлечься. Аэродром наш был возле самой дороги. Смотрим, гонят по дороге большую колонну пленных. И тут кому-то из нас взбрело в голову: «А ну давай сюда с десяток фрицев! Поговорим, поспрашиваем. Глядишь и развлечемся». Сказано-сделано. Послали техника, он с охраной быстренько договорился. Те отобрали с десяток немцев и погнали их к нам. Вначале немцы увидели наши самолеты. Они хоть и рядом с дорогой, но замаскированы, сразу и не разглядишь. Увидели немцы «илы» и встали. Уперлись и ни в какую, не хотят идти дальше. Нас это здорово заинтересовало - что это на них нашло? - и мы решили сами пойти к ним. А когда немцы увидели нас, то тут приключилась с ним форменная истерика. Как стали они кричать! Громко. Натурально орали. Один вообще на землю упал, рыдает, бьется, лицо руками закрыл. Мы ничего понять не можем, но со стороны смешно смотреть. Здоровые мужики, а кричат как дети малые. Подходим еще ближе. Смотрю я на этих немцев, а на их лицах ужас. Я немало прожил и повидал всякое за свою жизнь, но вот такого ужаса на человеческом лице, как на лицах этих немецких солдат, я больше никогда не видел.
Подошли, стали разбираться, чего они кричат. Наш Идельчик, очень хорошо говорил по-немецки, стал за переводчика. «Просят – переводит – их не расстреливать». Мы ему сразу: «А ну, спроси, а с чего они решили, что мы их будем расстреливать?! Мы же летчики, а не расстрельная команда!» Он нам снова переводит: «Но ведь вы же летчики-штурмовики!!!» Так, интересно. Стали мы разбираться. Дословно я уже не помню, но разговор у нас с немцами получился примерно такой.
У немецких солдат постоянно возникал вопрос: «Что за звери летают у русских на штурмовиках? Спасения от них никакого! По головам ходят!» Немецким солдатам их немецкие «замполиты» разъяснили ситуацию так: «Русские летчики, летающие на штурмовиках такие свирепые и бесстрашные, потому, что они смертники. Терять им нечего, их на штурмовиках летать приговорили. Летают на штурмовиках у русских такие сволочи, такой сброд, который в любой бы нормальной армии, вроде немецкой, уже давно бы расстреляли, а варвары-русские приговаривают их летать на штурмовиках. И летают на «илах» такие отпетые головорезы, которым и своей жизни не жаль, только бы была возможность хоть кого-то убить. А в перерывах между полетами, что б эти сволочи не разбежались и опять какое-нибудь зверство не учинили, дает им русское командование немецких пленных расстреливать». Так сказать, душу отвести и удовольствие получить. Вот эти немцы и решили, что их отобрали, специально, что б русские летчики-штурмовики могли кого-то собственноручно расстрелять. А на наш вопрос: «А с чего вы взяли, что мы смертники?» - немцы ответили, что нормальный человек, который хоть как-то бережет свою жизнь, летать так, как это делают русские штурмовики не станет. Так атаковать, отчаянно и безжалостно, со сверхмалой высоты и наплевав на зенитный огонь, могут только смертники, которым уже терять нечего. А таких людей нормальному человеку бояться не только не стыдно, а вроде как даже обязательно.
Вот так. Много нам эти немцы интересного рассказали, от них я и узнал, что нет для немецкого солдата-окопника самолета страшнее, чем Ил-2. Все остальные русские самолеты летают где-то там, далеко и высоко, их и не видно. А штурмовик он вот он, постоянно висит над самой головой и смерть несет. Настоящая жуть. Поэтому я и говорю, что из всех советских самолетов, Ил-2 боялись немцы больше всего. Своими ушами слышал. Не думаю, что эти немцы нам специально льстили, не до того им было.
http://www.airforce.ru/history/ww2/ryabushko/index.htmА.С. Последний вопрос: Как вы теперь относитесь, к войне, к немцам?
Г.Р. Я уже в том возрасте, когда свою жизнь пересматриваешь и анализируешь, что б к Господу Богу осознанно прийти и сказать ему, что вот он я, пришел. И сказать ему кто я, и что я. Что крови на мне, это «да», но я не раскаиваюсь. Нет на мне невинной крови, я женщин и детей не расстреливал. Я воевал честно и любой кого я убил мог и меня самого… Я воздушный боец, я врага бил. Сильного и очень хорошо вооруженного врага.
А к немцам как отношусь? К современным – нормально. Никакой злобы или ненависти у меня к ним нет. Германия сейчас другая. Хотя, у меня как ни у кого другого к немцам счетец должен быть. Что с моей семьей сделали, с мамой, с сестрой, когда немцам донесли что, вот этих женщин сын и брат – летчик-штурмовик? И рассказывать не буду, врагу такого не пожелаешь! Но, нет у меня ненависти к немцам. Я ведь с Гельмутом Колем встречался, руку ему жал, а он мне. Нормально. Сегодня Германия другая. Но, то прошлое, что у меня и моего поколения было, не должно быть забыто.
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?