Mako
Предвзятый модератор
- Авг
- 9
- 0
А почем люминтьевые крышки багажника на GDB? Если такая канитель, то почему не стирать Досей?! (карбон vs люминьтий)
Spitfire
Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
- Авг
- 3
- 0
Я привозил новую за 350 $. Дырки под ВРХ спойлер. Они же - под спек це ра спойлер кабоновый.Mako написал(а):
Spitfire
Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
- Авг
- 3
- 0
12MSTiFK8R написал(а):
Spitfire
Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
- Авг
- 3
- 0
Что же можно сделать с ДВС за 15000?OLEG JDM написал(а):
:
K
kb1901
Новичок
- Дек
- 0
- 0
Technological
сухой карбон делается под давлением
мокрый-без давления. это единственное принципиальное отличие в технологиях!!!
деталь сделаная в автоклаве -это сухой карбон
сухой карбон делается под давлением
мокрый-без давления. это единственное принципиальное отличие в технологиях!!!
деталь сделаная в автоклаве -это сухой карбон
Mako
Предвзятый модератор
- Авг
- 9
- 0
в жопу тогда карбонSpitfire написал(а):
K
kb1901
Новичок
- Дек
- 0
- 0
MSTiFK8R написал(а):
углепластик ценен жесткостью, а не прочностью. для прочности используют кевлар(арамид) . кевлар -самое прочное волокно придуманое человеком.
Technological
- Окт
- 3
- 0
Смешно читать от крутого производителя такие вещи ! :lol:kb1901 написал(а):
Правильный мокрый карбон (с хорошей прочностью) делается точно так же, как делается сухой карбон, включая помещение в вакуумный пакет для сдавливания детали, и запекание под избыточным давлением в автоклаве !
Разница только в том, что сухой карбон уже изначально пропитан смолой, а мокрый нужно промазывать в процессе формирования детали слой за слоем. Только в этом !
Из-за излишков смолы в процессе ручного нанесения и неравномерности нанесения смолы между слоями карбона - мокрый карбон полуучается или тяжелее, или менее прочным - лишь из-за этого.
Прочность - обратная сторона веса.
Если нужна одинаковая прочность, приходится добавлять дополнительные слои у мокрого карбона, увеличивая вес.
Соостветственно, разница между двумя этими типами карбона получается в всего лишь 30% прочности и меньше, при одинаковом весе.
Другое дело, что всякие производители "срезают углы", упрощают технологию, экономя при этом.
Или даже попросту не знают как и что делается, как у нас...
При таком упрощении технологии производства, разница в весе и прочности становится естественно больше.
Внешний вид у упрощенно сделанной детали такой же, а цена меньше - а ведь 95% потребителей именно это и надо, им вес и прочность не важны.
K
kb1901
Новичок
- Дек
- 0
- 0
Technological
кто ваш источник информации??? то что вы путаете термины и методы мне стало понятно еще до вашего ответа.
давайте договоримся о терминах: dry carbon composite (DCC) применили америкосы. дело в том что изначально (CFRP)-не отражал метод производства, а термин DCC как раз и позволяет ввести разграничение по методу - отделить вакуумное от открытого формования.
кстати , а как называется карбон заранее пропитанный смолой???(вопрос на засыпку)
кто ваш источник информации??? то что вы путаете термины и методы мне стало понятно еще до вашего ответа.
давайте договоримся о терминах: dry carbon composite (DCC) применили америкосы. дело в том что изначально (CFRP)-не отражал метод производства, а термин DCC как раз и позволяет ввести разграничение по методу - отделить вакуумное от открытого формования.
кстати , а как называется карбон заранее пропитанный смолой???(вопрос на засыпку)
Evo2
Новичок
- Авг
- 0
- 0
kb1901
Что могу сказать по своему опыту- весь карбон, который я видел, это просто стеклопластик, в наружнем слое имеющий нечто напоминающуе по структуре карбон. Подчас изделие выглядит пыльным.
На срезе видна вся лоховость детали (много эпоксидки между слоями).
Подгонять по "проему" целое мученье. Создается впечатление, что за образец брались некондиционные детали.
Детали от kb я видел давно, когда они еще не продавались (а были заказаны часным лицом, некто Smoke).
Меня поразило то, что толщина и прочность деталей соответсвовало моим представлениям о деталях из аэрокосмической промышленности.
Я хочу себе багажник из качественного карбона, так как на ГЦ нету родных алюминиевых.
Что могу сказать по своему опыту- весь карбон, который я видел, это просто стеклопластик, в наружнем слое имеющий нечто напоминающуе по структуре карбон. Подчас изделие выглядит пыльным.
На срезе видна вся лоховость детали (много эпоксидки между слоями).
Подгонять по "проему" целое мученье. Создается впечатление, что за образец брались некондиционные детали.
Детали от kb я видел давно, когда они еще не продавались (а были заказаны часным лицом, некто Smoke).
Меня поразило то, что толщина и прочность деталей соответсвовало моим представлениям о деталях из аэрокосмической промышленности.
Я хочу себе багажник из качественного карбона, так как на ГЦ нету родных алюминиевых.
O
OLEG JDM
Новичок
- Июл
- 0
- 0
Все что душа пожелает!Spitfire написал(а):Что же можно сделать с ДВС за 15000?OLEG JDM написал(а):
Ну если вы покупаете багажники по 30000, то никуя вы не сделаете!
Technological
- Окт
- 3
- 0
kb1901
Я получаю информацию из разных источников, то здесь то там, и еще думаю головой, анализирую. Я не имею возможности выдать единствнно верный источник, где все процессы и разновидности объяснены. Поиск такого источника займет слишком много времени.
Я уверен в своей правоте.
Я выдам несколько источников, которые мне сейчас попались на первый взгляд в гугл, и они её подтвердят.
Очень наглядно показано в передаче Discovery - делают виоланчель из мокрого карбона - как раз показано как на мокром карбоне применяют вакуумный мешок для сжатия детали (уже сформированной мокрым образом детали). Единственное что там не хватает для полноты картины - применен не автоклав, а просто печь. Смотрим видео.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=J_gI3chGtww[/youtube]
Применение вакуумного мешка уже даёт приличное давление на деталь самой атмосферой.
Для большего эффекта на мокром карбоне помимо вакуумного мешка применяют и автоклав.
Смотрим сайт одного производителя композитных материалов, таких как карбон:
http://www.rojac-composites.com/Compsosites.htm
Их услуги:
Wet Lay up GRP
Controlled autoclave curing of any prepreg (pre-impregnated) or GRP resin systems including carbon fibre prepregs, kevlar and e-glass.
Первожу:
Контролируемое застывание в автоклаве любых предварительно пропитанных или GRP смольных (=Wet Lay up, мокрой укладки) систем...
Смотрим Wikipedia :
http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_fiber_reinforced_plastic
Parts used in less critical areas are manufactured by draping cloth over a mold, with epoxy either preimpregnated into the fibers (also known as prepreg), or "painted" over it. High performance parts using single molds are often vacuum bagged and/or autoclave cured, because even small air bubbles in the material will reduce strength.
Перевожу:
Части, используемые в менее критических областях, изготавливаются укладываем полотна поверх формы, с эпокси-смолой или заранее пропитанной в волокна (так же известной как prepreg), или "окрашиваемой" поверх нее. Высоко перфомансные детали, использующие одну форму, часто помещаются в вакуумный мешок и/или запекаются в автоклаве, поскольку даже малые пузырьки воздуха в материале уменьшат прочность.
Вообще источников много. Еще искать ?
Даже в столь авторитетном источнике, как Википедиа, четко разъяснено про автоклав и мешок, при этом не указано никакой разницы про процесс формирования детали.
Да и своей головой анализировать можно - вакуумный мешок и автоклав применяют для увеличения прочности в процессе полимеризации, и это не зависит от предшествующего процесса формирования детали.
Вы в курсе, что можно и сухой карбон без автоклава и вакуумного мешка делать ?
Один из вариантов сделать это - с применением двух форм, между которых помещается материал, далее формы сильно сжимаются и нагреваются.
Есть еще много разновидностей технологий...
А вы говорите "термин Dry Carbon как раз и позволяет ввести разграничение по методу - отделить вакуумное от открытого формования" - это естественно не корректно сказано.
Теперь вы не можете ничего сказать в поддержку своего незнания, да видимо и не могли.
Производите и дальше по упрощенной технологии, как сделать можно на любом заднем дворе... можете не вдаваться в тонкости.
Главное, чтобы у вас это хорошо получалось, лучше чем других ! Мы будем рады !
п.с. По вопросу "на засыпку", смотря что вы хотите от меня услышать - есть несколько названий, в зависимости с какой стороны характеризовать.
Пропитанный именно смолой - Epoxy Carbon Composite. Это тоже Dry Carbon, иными словами prepreg. Еще ?
Я получаю информацию из разных источников, то здесь то там, и еще думаю головой, анализирую. Я не имею возможности выдать единствнно верный источник, где все процессы и разновидности объяснены. Поиск такого источника займет слишком много времени.
Я уверен в своей правоте.
Я выдам несколько источников, которые мне сейчас попались на первый взгляд в гугл, и они её подтвердят.
Очень наглядно показано в передаче Discovery - делают виоланчель из мокрого карбона - как раз показано как на мокром карбоне применяют вакуумный мешок для сжатия детали (уже сформированной мокрым образом детали). Единственное что там не хватает для полноты картины - применен не автоклав, а просто печь. Смотрим видео.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=J_gI3chGtww[/youtube]
Применение вакуумного мешка уже даёт приличное давление на деталь самой атмосферой.
Для большего эффекта на мокром карбоне помимо вакуумного мешка применяют и автоклав.
Смотрим сайт одного производителя композитных материалов, таких как карбон:
http://www.rojac-composites.com/Compsosites.htm
Их услуги:
Wet Lay up GRP
Controlled autoclave curing of any prepreg (pre-impregnated) or GRP resin systems including carbon fibre prepregs, kevlar and e-glass.
Первожу:
Контролируемое застывание в автоклаве любых предварительно пропитанных или GRP смольных (=Wet Lay up, мокрой укладки) систем...
Смотрим Wikipedia :
http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_fiber_reinforced_plastic
Parts used in less critical areas are manufactured by draping cloth over a mold, with epoxy either preimpregnated into the fibers (also known as prepreg), or "painted" over it. High performance parts using single molds are often vacuum bagged and/or autoclave cured, because even small air bubbles in the material will reduce strength.
Перевожу:
Части, используемые в менее критических областях, изготавливаются укладываем полотна поверх формы, с эпокси-смолой или заранее пропитанной в волокна (так же известной как prepreg), или "окрашиваемой" поверх нее. Высоко перфомансные детали, использующие одну форму, часто помещаются в вакуумный мешок и/или запекаются в автоклаве, поскольку даже малые пузырьки воздуха в материале уменьшат прочность.
Вообще источников много. Еще искать ?
Даже в столь авторитетном источнике, как Википедиа, четко разъяснено про автоклав и мешок, при этом не указано никакой разницы про процесс формирования детали.
Да и своей головой анализировать можно - вакуумный мешок и автоклав применяют для увеличения прочности в процессе полимеризации, и это не зависит от предшествующего процесса формирования детали.
Вы в курсе, что можно и сухой карбон без автоклава и вакуумного мешка делать ?
Один из вариантов сделать это - с применением двух форм, между которых помещается материал, далее формы сильно сжимаются и нагреваются.
Есть еще много разновидностей технологий...
А вы говорите "термин Dry Carbon как раз и позволяет ввести разграничение по методу - отделить вакуумное от открытого формования" - это естественно не корректно сказано.
Теперь вы не можете ничего сказать в поддержку своего незнания, да видимо и не могли.
Производите и дальше по упрощенной технологии, как сделать можно на любом заднем дворе... можете не вдаваться в тонкости.
Главное, чтобы у вас это хорошо получалось, лучше чем других ! Мы будем рады !
п.с. По вопросу "на засыпку", смотря что вы хотите от меня услышать - есть несколько названий, в зависимости с какой стороны характеризовать.
Пропитанный именно смолой - Epoxy Carbon Composite. Это тоже Dry Carbon, иными словами prepreg. Еще ?
K
kb1901
Новичок
- Дек
- 0
- 0
LFdfqTechnological
Давайте детально.
Теперь об источниках.
Передача Дискавери ни для одного специалиста не может служить источником, это научно-популярные программы для "простых людей". Видео, которое Вы приводите, демонстрирует технологию, называемую на западе Vacuum bagging. Посмотрите в Гугле что это такое. Печь там применяют потому что автоклав просто не нужен. В автоклаве самолеты делают, а не виолончели. Это как делать зубочистки из золота - красиво, но не практично.
Применение мешка дает приличное давление в -1 атмосферу. В автоклаве используется от 5 и далее.
Вы здесь всё в кучу сложили. На сайте по пунктам расписаны технологии
Wet Lay up GRP - переводится как контактное формование стеклопластика (производится в открытых формах).
Controlled autoclave curing .... - здесь речь об отверждении любых препрегов или стеклопластиков в автоклаве. Но ни слова о "мокром карбоне"
В википедии написано подтверждение моих слов, а не ваших. Если вы внимательно почитаете что написали то поймете, что в абзаце написано, о том, что в процессе изготовления углепластика используют препрег или сухую ткань, пропитываемую в оснастке. Для качественных деталей используют автоклав или вакуумирование. Где там написано про "мокрый карбон"?
Формование сухой ткани со смолой + вакуум+автоклав = препрег + вакуум+автоклав. Ура.
Я понимаю о чем вы. Сейчас просмотрев статью в википедии я усмотрел там "dry layup" который используется при описании технологии формования, которая называется инфузия (в википедии resin induction). Вы с ней-то не путаете?
Что в результате? Так и не понятно, что такое "мокрый карбон" и где вы его взяли (в вдикипедии и других ваших источниках термина такого нету). Вы не понимаете что такое и зачем нужен препрег. Он используется для оптимизации производственного процесса и снижения издержек на массовом производстве.
НУ и вообще, как-то странно получается. Мы ездим на еовропейске конференции выставки, общаемся с европейскими производителями, да и вообще, каждый день деалем углепластик, в том числе и для медицины. А вы, посмотрели Дискавери с ю-тюбом, почитали статью в Википедии и тоже специалист? Чёрт, чет мы не то делаем... :lol:
По поводу «мокрого карбона», возьмите в руки любую деталь Seibon и посмотрите на обратную сторону ламината. Если найдете там следы давления я тоже с удовольствием на это посмотрю.
Давайте детально.
Такого источника нет. Композиционные материалы очень сложные и многогранные в силу большого количества обстоятельств, влияющих на конечный результат: начиная от исходных компонентов (их качества и соотношения), переменных в процессе формования (вплоть до влажности в помещении), и процессе полимеризации. Только многолетний опыт производства, обучения и исследований может сформировать единственно верный источник, и он будет в голове. Это не мои слова, а моих европейских коллег.
Теперь об источниках.
Передача Дискавери ни для одного специалиста не может служить источником, это научно-популярные программы для "простых людей". Видео, которое Вы приводите, демонстрирует технологию, называемую на западе Vacuum bagging. Посмотрите в Гугле что это такое. Печь там применяют потому что автоклав просто не нужен. В автоклаве самолеты делают, а не виолончели. Это как делать зубочистки из золота - красиво, но не практично.
Применение мешка дает приличное давление в -1 атмосферу. В автоклаве используется от 5 и далее.
Вы здесь всё в кучу сложили. На сайте по пунктам расписаны технологии
Wet Lay up GRP - переводится как контактное формование стеклопластика (производится в открытых формах).
Controlled autoclave curing .... - здесь речь об отверждении любых препрегов или стеклопластиков в автоклаве. Но ни слова о "мокром карбоне"
В википедии написано подтверждение моих слов, а не ваших. Если вы внимательно почитаете что написали то поймете, что в абзаце написано, о том, что в процессе изготовления углепластика используют препрег или сухую ткань, пропитываемую в оснастке. Для качественных деталей используют автоклав или вакуумирование. Где там написано про "мокрый карбон"?
Именно, так получается "сухой карбон" одного качества!
Формование сухой ткани со смолой + вакуум+автоклав = препрег + вакуум+автоклав. Ура.
Вообще существует 5 технологий производства углепластика. И три из них дают на выходе один результат.
Почему? Из ваших предыдущих слов это не следует.
Я понимаю о чем вы. Сейчас просмотрев статью в википедии я усмотрел там "dry layup" который используется при описании технологии формования, которая называется инфузия (в википедии resin induction). Вы с ней-то не путаете?
Что в результате? Так и не понятно, что такое "мокрый карбон" и где вы его взяли (в вдикипедии и других ваших источниках термина такого нету). Вы не понимаете что такое и зачем нужен препрег. Он используется для оптимизации производственного процесса и снижения издержек на массовом производстве.
Epoxy carbon composite - это указание на использование именно эпоксидной матрицы в композиционном материале (а не, например, полиэстровой или винилэстровой).
dry carbon - это не препрег совсем, потому что препрег - это МОКРЫЙ карбон сам по себе - карбон уже пропитанный смолой. Давайте еще!
Вы можете назвать собаку кошкой, но вы же понимаете... Мы производители, а вы - компьютерный и дискавери-теоретик, который домысливает процессы, и путает термины.
НУ и вообще, как-то странно получается. Мы ездим на еовропейске конференции выставки, общаемся с европейскими производителями, да и вообще, каждый день деалем углепластик, в том числе и для медицины. А вы, посмотрели Дискавери с ю-тюбом, почитали статью в Википедии и тоже специалист? Чёрт, чет мы не то делаем... :lol:
По поводу «мокрого карбона», возьмите в руки любую деталь Seibon и посмотрите на обратную сторону ламината. Если найдете там следы давления я тоже с удовольствием на это посмотрю.
D
den132
Новичок
- Авг
- 0
- 0
kb1901
Круто отписал
Модератор: сообщение поправлено - не надо цитировать "простыни"
Круто отписал
Модератор: сообщение поправлено - не надо цитировать "простыни"
Spitfire
Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
- Авг
- 3
- 0
OLEG JDM написал(а):Все что душа пожелает!Spitfire написал(а):Что же можно сделать с ДВС за 15000?OLEG JDM написал(а):
Ну если вы покупаете багажники по 30000, то никуя вы не сделаете!
Душа желает 600 Нм. И не на 100 км, а хотя б на 10000. Куда машину привозить?
PS Два эстонца тоже как-то пытались посетить бордель на 20 долларов, однако ж в результате получили вполне закономерный ответ: - За 20 долларов вы можете в@&бать друг друга, дол#^*бы, валите отсюда!!.(с)
:dirol: :wink:
K
kirillfcsm
Новичок
- Мар
- 0
- 0
да уж кб как отрезал
K
kirillfcsm
Новичок
- Мар
- 0
- 0
kb1901
все понятно с этими видами, а можешь объяснить какие + и - между этими видами в повседневной эксплуатации, что лучше? ну не лучше в плане только качества, а соотношние цена-качество, или все таки карбон стоит таких денех
все понятно с этими видами, а можешь объяснить какие + и - между этими видами в повседневной эксплуатации, что лучше? ну не лучше в плане только качества, а соотношние цена-качество, или все таки карбон стоит таких денех
irakli
Новичок
- Дек
- 0
- 0
зашел на сайт сейбона, посмотрел что есть на импрезу и чуть не кон..л... пиз..ц
крылья, двери, багажники, капоты, спойлеры и даже крыша есть карбоновая!!!!!! загорелся)) хочу на следующую машину поставить все)))))) только вот вопрос, я знаю что поверхность карбона со временем становиться некрасивой.. можно ли их заново покрывать лаком???
крылья, двери, багажники, капоты, спойлеры и даже крыша есть карбоновая!!!!!! загорелся
)) хочу на следующую машину поставить все)))))) только вот вопрос, я знаю что поверхность карбона со временем становиться некрасивой.. можно ли их заново покрывать лаком???
R
Rddron2
Новичок
- Ноя
- 0
- 0
А как тебе 9 эвик у которого НЕ из карбона только задние крылья и полосочка между окнами и крышей! Пер. бампер, капот, крылья, крыша, все двери с внутренними накладками, багажник, задний бампер............. Пока писал сам чуть не к@нчил :lol:
А вся эта красота из печенки - КБ1901!!!!
:lol: А вся эта красота из печенки - КБ1901!!!!
irakli написал(а):
R
Rddron2
Новичок
- Ноя
- 0
- 0
kb1901
Если на субу передние крылья такие же дешевые как и на эво, думаю есть смысл предложить! Кстати ты говорил что позвонят насче предоплаты деталей - тихо... Вы насколько я знаю переезжать собрались? Когда же начинаете делать в таком случае?
Если на субу передние крылья такие же дешевые как и на эво, думаю есть смысл предложить! Кстати ты говорил что позвонят насче предоплаты деталей - тихо... Вы насколько я знаю переезжать собрались? Когда же начинаете делать в таком случае?