Карбоновый капот

irakli

Новичок
Дек
0
0
Rddron2
да вообще пиз...ц!!!! я думаю может проще сделать заказ, чтобы целиком кузов изготовили из карбона :lol: :lol: :lol:
щас сижу и прикидываю бюджет на все это...эх... пойду почку продам наверное :lol:
 
R

Rddron2

Новичок
Ноя
0
0
Спросите у КБ - насколько я слышал ценник очень даже гуманный по сравнению с тем же сейбоном! Да и вообще, попробуй найди такой кит! А тут все под боком и с гарантией замены брака - очень актуально при таком объеме!
 
K

kb1901

Новичок
Дек
0
0
мы планируем сделать и задние крылья на эво, как сделаем-покажем.
 
K

kb1901

Новичок
Дек
0
0
крылья сделаем!
 
O

OLEG JDM

Новичок
Июл
0
0
Че ты так всерьез воспринимаешь??
У багатых свои причуды! можете хоть за 40000 покупать! На за 2 кг веса переплачивать 15000 это надо быть д.... :wink:
 

rddron

Новичок
Ноя
0
0
kb1901
Вот и замечательно! Я так понимаю, что до НГ уже никаких движений не будет... Может оно и к лучшему! А насчет фоток - не поленитесь, сбросьте - хоть на эвушки карбонячие поглазеем! :shock:
 

rddron

Новичок
Ноя
0
0
Ну тогда в автоспорте все д.......! Хоть один УМНЫЙ есть кто показал достойное время на мячике, но при этом уложился в минимальный бюджет? Legends во внимание не берем - это не машина :lol:
 

WaRriorX STI

Новичок
Авг
0
0
IGV_LeGioN
На сколько я знаю он не намного легче субаровского аллюминевого.
Хотя, ради пафоса можно поставить.
 

kolotila

Новичок
Сен
6
0
эта мега вжаривающее ЗЛО unk:
 

IGV_LeGioN

Новичок
Мар
1
0
WaRriorX STI - да, алюминиевый капот это тема, а самое что интересное - он стоит дороже карбона (с учетом покраски). (речь не о сухом карбоне)
 

rddron

Новичок
Ноя
0
0
kb1901
Так когда же будет карбон на гц8? :boss:
 
K

kb1901

Новичок
Дек
0
0
набираем народ, пока 2 человека готовы. взвесили капот на гц - 16,7 кг
 

exist

Новичок
Сен
1
0
сегодня заказывал алюм(6.7 кг без заборников и краски...)Так в компе-проге написано(инфа для оплаты доставки итд,если что ,есть номер детали).
 

exist

Новичок
Сен
1
0
Хотя карбон еще легче,это я к 16,7 кг написал..
 

IGV_LeGioN

Новичок
Мар
1
0
BOBA G


ок. центр тяжести снижен, но понт то, что крыша непокрашена!!! а знаешь, что не понт, а что серьезно? F40 - там карбон "проглядывает" из под краски.. вот это тема!
 

rddron

Новичок
Ноя
0
0
IGV_LeGioN
А что же тогда Пагани Зонда карбоновая???
 
B

BaSSилий

Новичок
Апр
0
0
kb1901
Насколько я знаю, на настоящий момент существуют несколько поколений углеволокна, принципиально отличающихся модулем упругости (отношением жесткости к приложенному усилию). Чем выше модуль - тем легче и жестче деталь и тем меньше связующего можно использовать...с другой стороны мы получаем более "хрупкую" деталь.
Какую ткань используете вы?
 

Technological

Google
Окт
3
0
К сожалению, я не имел возможности ответить раньше.
kb1901 написал(а):
Technological
Давайте детально.
Нажмите для раскрытия...
Давайте.
Здесь форум не для специалистов, приведение в пример передачи Дискавери вполне оправданно. Тем более она наглядно демонстрирует процесс и в данном процессе нет ошибок.
Давайте полностью говорить по русски, раз мы на русскоязычном форуме, и все новые англ. термины переводить / дублировать на русском.
Vacuum bagging - корректный перевод "помещение в вакуумный мешок". Вот и вся "технология". Кстати этот термин я упоминал неоднократно.
Видимо, для виоланчели достаточно и давления одной атмосферой, большее не нужно.
Но главное, что требовалось доказать:
Вы писали
Данный материал Дискавери, об изготовлении детали из мокрого карбона под давлением (в 1 атмосферу в вакуумном мешке), уже опроверг ваши слова.
Далее остается доказать, что его делают и под бОльшим давлением, что вполне реально.

Поскольку стекловолоконный пластик очень похож на карбон, и мокрый стеклопластик запекают в автоклаве, то что помешает запечь в автоклаве и мокрый карбон ?
Ничего не помешает.
Кстати вы не задумывались что карбон называют так же graphite reiforced polymer = GRP, точно так же как стеклопластик.

Вот еще с того же сайта:
http://www.rojac-composites.com/what is carbon fibre.htm
The Carbon Fibre is then left dry to be used in resin infusion processes or wet laminating, or it is also impregnated with an epoxy resin to make prepreg.
Both these processes rely on the resin curing either via a catalyst or oven / autoclave heat cured. The cured resin is formed into a mould tool to give the finished part its moulded shape, stiffness and rigidity.
Перевожу дословно:
Углеволокно затем остается сухим, чтобы быть использованным в процессе вливания смолы или мокром наложении слоев, или же оно тоже пропитывается эпоксидной смолой чтобы сделать prepreg.
Оба этих процесса полагаются на отверждение смолы или катализатором, или тепловое отверждение печью / автоклавом.


Wet Layup Carbon Composite = Wet Carbon
Карбон мокрой укладки = в простонародье мокрый карбон.
В производстве карбона мокрой укладки (мокрого карбона) используется сухая углеволоконная ткань !
Вот здесь то вас и попутало !!! :shock:
То, что используют сухую ткань - не значит что получается "сухой карбон".
Ведь сухую ткань укладывают в мокром процессе укладки (обильно промазывают эпоксидкой) - получившийся результат и называется мокрый карбон.

То, что вы называете "Dry Carbon Composite" есть на самом деле Dry Layup Carbon Composite (ваш термин некорректен, вы пропустили одно слово).
Это в простонародье и есть Dry Carbon.
То есть карбон композит сухой укладки = сухой карбон !
Для этого используется prepreg (предварительно пропитанная углеволоконная ткань), который насухую укладывают на форму, как клейкую ленту, и затем всё это помещают в вакуумный мешок, чтобы он вжался в форму. Это сухое формование = сухой карбон.
Он всегда легче или прочнее мокрого.

Найти подверждение описанным мной мокрой укладке (Wet Layup) и сухой укладке (Dry Layup), как процессам, вы можете в статье Wikipedia, по ссылке http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_fiber_reinforced_plastic
в разделе Process

Прибавьте к этому то, что я писал раньше с выдержками из Wikipedia. В автоклаве запекаются оба этих вида карбона.
При сухой укладке препрега (prepreg) обычно применяют автоклав с большими давлениями, т.к. в препреге меньше смолы и сложнее вытянуть вакуумом оставшиеся между слоями пузырьки воздуха.
На мокром же тоже применяется автоклав, но не не всегда, а когда нужно вытянуть пузырьки воздуха более полно, чем просто вакуумом, для высокогонагруженных деталей. Это есть в Википедии.

Нет, не путаю. Путаете вы ! Просто ужОс ! :shock: :twisted:
Смотрите выше цитату с сайта, я выделил infusion (вливание) жирным цветом.
Это как раз wet layup process - мокрое наложение слоев, мокрая укладка.
В Wikipedia то же самое.
Откуда вы взяли инфузию (вливание) в "dry layup" совершенно непонятно. В википедии этого нет ! Нигде нет !

Мокрый карбон - обывательский термин для карбона мокрой укладки (wet layup carbon). Поэтому его нет в википедии. зато есть в массе других, уже обывательских источников. Там и написано, что wet carbon = wet layup carbon.
В тех же источниках написано dry carbon = dry layup carbon.
http://www.google.com/search?hl=en&q=wet+carbon+fiber
http://www.google.com/search?hl=en&q=dry+carbon+fiber
Вы же профессионал

Вы назвали prepreg мокрым карбоном - ткань с завода пропитана, они слегка "мокрая" (просто липкая), но процесс формирования детали такой тканью "сухой" (dry layup), и получается "сухой карбон".
Prepreg нигде и никогда не результирует в мокрый карбон (wet carbon), как считаете вы.
Вы не привели ни единого источника в поддержку вашей позиции.
Вы не правы.

Есть еще одно четкое несоответствие в ваших словах. Вы говорите, что пропрег (prepreg) - МОКРЫЙ карбон. Выше вы говорили, что "мокрый карбон делается без давления".
Получается, препрег по вашему делается без давления. Это категорически неверно ! Во всех источниках, в том числе википедии, упомянуто, что препрег нужно помещать под давление, как минимум в вакуумный мешок, лучше автоклав ! Почему - я описывал чуть выше про пузырьки.
Если вы делаете из препрега совсем без давления, то адсолютно такой карбон не нужен !!! Деталь будет не достаточно прочной, хоть и легкой.

Вот вам еще источник:
Там детально разжеваны эти обывательские термины сухой и мокрый карбон.
http://www.honda-tech.com/showthread.php?t=1161157
Могу еще с десяток наковырять, или больше обывательских источников, в том числе о деталях производителей типа сейбона с той же информацией о понятиях мокрого и сухого карбона.

Вы, как производитель, работяга, можете сколько угодно работать руками. Знания набираются мозгами. Это высоко технологичная область, тут на практике работают знания.
Любые процессы как раз читаются из литературы а затем осуществляются на практике.
Домысливают как раз те, кто плохо понимает теорию, но делает на практике.
Вы сами просили привести источники - я вам привел ! Есть чисто теоретическая часть, с текстовыми источниками. Есть практическая - видео Дискавери было дано, как наиболее наглядный пример технологии производства, для участников конференции.

Как раз вы продемонстрировали полнейшую путаницу в терминах, не привели ни единого источника, подтверждающего вашу инфомацию.
Разумным объяснением было бы, судя по всему, что у вас большие проблемы с Английским языком, и с пониманием написанного. Но это уже не мои проблемы. Не стоит выкладывать в конференцию дезинформацию.

Вы можете сколько угодно работать, делать свои детали, причем неплохо делать, и при этом очень плохо справляться с теорией.
Монтер Вася из ПТУ, работая в автосервисе 20 лет, может крутить гайки (даже на тюненых тачках), посещать курсы повышения квалификации, и при этом ничего не знать о процессах происходящих в ДВС, трансмиссии, подвеске и т.д. (это всё конечно не про вас)
Извините, но вы меня задели.

Как устроен конкретно Seibon к данному обсуждению не имеет отношения. Это дешевый бренд. Они делают по самой простой технологии мокрой ручной укладки, о чем и написано на их сайте.


п.с. прошу прощения у всех за столь длинный пост, я должен был опровергнуть этот бред. получился полный разгром.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Меню
Вход
Регистрация