Impreza Hatchbac 1.5 R 2008 -> Impreza 2007

Я чет не понял... ты хочешь сравнить овощную полторашку с выриком и тут же говоришь что хочешь атмо... неопределенность какаято... из атмо бери 2,0 ну или 2,5 и поставь пожесче подвеску (не койловеры... стишные стойки или гражданский тейн какойнить) заодно управление улучшится... иначе никак.. овосч есть овосчь

Лисы атмо 2,0 - 160 л.с. Так что налог уже 8к. Управляемость относительно неплоха, хотя с импрезой 2008 я сравнить не могу, ибо не ездил. А по динамике, 2,0 атмо - обычный овощ. Бодрее, чем 1,5-1,6 и только.
Отъездил 2 года на такой лисе и взял WRX. Расход бензина в среднем на 2 л больше, налог больше вдвое. Замена масла вдвое чаще. В остальном стоимость эксплуатации отличается незначительно.
Но если турбо не вариант, смотри сам...

Stradic написал(а):

Лисы атмо 2,0 - 160 л.с. Так что налог уже 8к. Управляемость относительно неплоха, хотя с импрезой 2008 я сравнить не могу, ибо не ездил. А по динамике, 2,0 атмо - обычный овощ. Бодрее, чем 1,5-1,6 и только.
Отъездил 2 года на такой лисе и взял WRX. Расход бензина в среднем на 2 л больше, налог больше вдвое. Замена масла вдвое чаще. В остальном стоимость эксплуатации отличается незначительно.
Но если турбо не вариант, смотри сам...

Нажмите для раскрытия...

Живые найти сейчас реально - если да ,то с каким пробегом лусше брать/ что смотреть? и где искать незаезженные - на клубных форумах или искать и не битые на помойке auto.ru с последующими гоняниями в серсисы для пред покупного осмотра.. или не важно - везде можно одно и то же?

Я бы брал покемона 2.0R 150лс, машина технологичнее и меньше проблем с ней, подвеску поставь от WRX и будет тебе счастье )

helio_nasub написал(а):

Живые найти сейчас реально - если да ,то с каким пробегом лусше брать/ что смотреть? и где искать незаезженные - на клубных форумах или искать и не битые на помойке auto.ru с последующими гоняниями в серсисы для пред покупного осмотра.. или не важно - везде можно одно и то же?

Нажмите для раскрытия...

Вот теперь и я не понимаю о какой машине идёт речь, но совет универсален:
В первую очередь, надо брать машину, которая нравится.
Живую машину, конечно, можно встретить - вопрос цены и везения. Ухоженные машины редко продают. Небитые ещё большая редкость, чем просто ухоженные.
В сервис на диагностику надо обязательно съездить, если сам ни разу не механик. Компрессию померить, подвеску потрясти лишним не будет.
Пробег, естественно, чем меньше, тем лучше, если не скрученный. Но, поскольку скрутить пробег не такая большая проблема, то по указанному в объявлении пробегу можно особо не загоняться. Если указан маленький пробег, то можно посмотреть состояние салона (сиденье водителя, руль, ручка КПП) и тормозных дисков на соответствие пробегу. При пробеге около 100к надо уточнять делалось ли большое ТО с заменой ремня ГРМ, ибо недешёвое развлечение.
Важен момент общения с продавцом, что человек может рассказать о своей машине. Косвенно свидетельствует о внимательном/пофигистическом отношении к машине.
Атмосферку я брал на ауто.ру - оказалась клубной.
WRX брал с местной доски объявлений, хотя и на ауто.ру он присутствовал. Не смотря что WRX был битым, существенных проблем по этому поводу я за 3 года не почувствовал.
Безусловно атмо надёжнее. Пробег 150к не критичен - ему ещё ездить и ездить, если, конечно, его не убивали целенаправленно.
WRX с пробегом 100к - кот в мешке. Двигатель может быть ещё живым, а трансмиссия может быть на последнем издыхании.

Elcamino написал(а):

Я бы брал покемона 2.0R 150лс, машина технологичнее и меньше проблем с ней, подвеску поставь от WRX и будет тебе счастье )

Нажмите для раскрытия...

Мне НЕ понравилась рулежка моей 1.5 покемонки. Не понравилась коробка, рейка, подвеска (решается но только WRX*STI от 2011 = дорого), отсутствие нормальных стабов, сайлентов, хилые тормоза с отсутствием перспектив на замену, большой вес.
Покатавшись 3 месяца из технологий увидел только меньшую шумность да больший комфорт, улучшенную работу климата, да задушенный в салат двигатель (под евро нормы) с ужасным распределением момента и странной реакцией на педаль газа (это при условии что датчик педали сцепления я уже вырвал нафиг давно).
Точка X настала когда я после 3-месячного катания на своей 1.5 2008 сел на родительский форестер и почувстствовал себя как дома - в своей стихии (Форь 2006 г 150 лс, по сравнению с моим Хэтчем ЛЕГКОВЫМ управляется как суперкар) - в свою возвращаться не хотелось еще неск дней (!!!).

to Stradic
Правильно ли я понимаю ситуацию с бу машинами в целом: На клубе машины в основном заезженные (не овощи ездят а знающие люди соответственно знают как машину ТАНЦЕВАТЬ, но не убивать), поэтому авто будет поношенной но в правильно ухожееном состоянии - как то так..? То есть форумные авто даже битые приоритетнее чем с рук непонятно от кого с auto.ru/ других площадок (если человек ни бэ ни мэ).


Разговор я веду об лисе 160 лс 2006-7 атмо - нужна именно она.
WRX 2002 привел в сравнение только потому что ездил на такой и знаю ~ что такое Импрезы 2007- годов (сужу по WRX 2002).

helio_nasub написал(а):

to Stradic
Правильно ли я понимаю ситуацию с бу машинами в целом: На клубе машины в основном заезженные (не овощи ездят а знающие люди соответственно знают как машину ТАНЦЕВАТЬ, но не убивать), поэтому авто будет поношенной но в правильно ухожееном состоянии - как то так..? То есть форумные авто даже битые приоритетнее чем с рук непонятно от кого с auto.ru/ других площадок (если человек ни бэ ни мэ).

Нажмите для раскрытия...

Я не это имел в виду. Я как раз придерживаюсь мнения, что не важно где брать, здесь с доски или с auto.ru, в любом случае есть шанс взять как дрова, так и конфету.
Разве что при покупке клубной машины есть возможность почерпнуть чуть больше инфы с форума, как о машине, так и о её владельце.
Если нужна именно атмо-лиса, то вероятность взять беспроблемную машину значительно выше, чем в случае с турбо. Хотя у атмо тоже есть одна проблемка: http://www.sti-club.su/showthread.php?t=89309
А насчёт "как машину ТАНЦЕВАТЬ, но не убивать", про турбо это можно сказать. А с атмо никто почти ничего и не делает. Редкие энтузиасты, как, например, Шаман или А 555 ХМ 50 заморачивались.

helio_nasub написал(а):

Мне НЕ понравилась рулежка моей 1.5 покемонки. Не понравилась коробка, рейка, подвеска (решается но только WRX*STI от 2011 = дорого), отсутствие нормальных стабов, сайлентов, хилые тормоза с отсутствием перспектив на замену, большой вес.
Покатавшись 3 месяца из технологий увидел только меньшую шумность да больший комфорт, улучшенную работу климата, да задушенный в салат двигатель (под евро нормы) с ужасным распределением момента и странной реакцией на педаль газа (это при условии что датчик педали сцепления я уже вырвал нафиг давно).
Точка X настала когда я после 3-месячного катания на своей 1.5 2008 сел на родительский форестер и почувстствовал себя как дома - в своей стихии (Форь 2006 г 150 лс, по сравнению с моим Хэтчем ЛЕГКОВЫМ управляется как суперкар) - в свою возвращаться не хотелось еще неск дней (!!!).

Нажмите для раскрытия...

Тормоза на 2.0 другие, коробка в отличии от лисы с понижайкой будет, от STI аморты просто так не поставишь, только от WRX, либо есть много других аналогов, на лисе мотор 160лс, но едет он хуже аналогичного на покемоне, есть тема на форуме, где народ жаловался на провалы. Отъездил более года на покемоне 2л мкпп, был очень доволен, машина простая и неприхотливая.

Elcamino написал(а):

Тормоза на 2.0 другие, коробка в отличии от лисы с понижайкой будет, от STI аморты просто так не поставишь, только от WRX, либо есть много других аналогов, на лисе мотор 160лс, но едет он хуже аналогичного на покемоне, есть тема на форуме, где народ жаловался на провалы. Отъездил более года на покемоне 2л мкпп, был очень доволен, машина простая и неприхотливая.

Нажмите для раскрытия...

То есть лиса 2.0 не является панацеей в данном (моем) случае - хотите сказать что атмо 2.0 пок лучше?
Я может чего не понимаю - проблемами с затупами и подергиваниями на засранных свечах/неудачных прошивках и прочей глупости меня не напугать кстати - если машина реально ЛУЧШЕ управляется , легче и без электро навесок/душилок для комфорт - затупов при езде по городу (от 2008 они именно такие- типичные овощи, зажатые машины на отличном шасси с диванными амортами и либо без адекватных стабов сзади(2.0 WRX 15 mm смешно просто) либо вообще без них (мой вариант)) то почему бы её не взять пока им еще десяток лет не стукнул.

По тормозам 2.0 покемона - видел я тормоза от WRX покемона 08 - простите, но там зад 1 в 1 по дискам/суппортам (ктсати продаю зад комплект - досталось от знакомого), перед - диски на 18 мм больше диаметром , суппорта 1 в 1!
Даже на моей овощной тяге торможение - ни о чем для 1340 кг веса (конечно бывает хуже и гораздо, но тут ведь не абы что а Субару на которых припустить всегда хочется). А уж про 2.0 и говорить не хочется - там перед диски только на пару мм больше..
Далее - коробка - она похожа на Форестеровскую , но только ручкой (может вру и у меня ручка снята с форестера и была - брал не новой), но переключения.. Да, четкие и довольно коротки, но ! Не точные! То есть точные но ватные. Как будто надо вгонять штангу а не рычаг коробки - так тяжело и неудобно они включатся. На атмо 2.0 поке - тоже самое- там коробка 1 в 1. На форестере кстати (2006 150 лс) - ход еще меньше, включения четче и легче.
Где то вычитал что дело в синхронизаторах, в другом месте говорили ставь кулисы тюн и т.п - в общем все понятно.
Подвеска - от WRX 2008-2010 подвеска не спасет.

Нормальные стали делать от 2011, но там что на WRX что на STI (которые под 2 ляма стоят обе) они по моему одни и те же - и гораздо круче чем на стоке 2008-2010. но не бьются в каталожных сайтах - то есть еще и геморрой с подвеской..
Вот как должно быть на STI/WRX (на WRX можно чуть помягче):
http://www.youtube.com/watch?v=wEB3yIARMjU
http://www.youtube.com/watch?v=Gycbva4_zu4
но не так:
http://www.youtube.com/watch?v=i6PGMi89qRo

Тут я хочу добавить что я даже тему создавал с вопросом о том как бороться с боковыми раскачками зада на 1.5 атмо 2008(! у Субару то!) покемон при проезде неровностей (уже поставил стаб 15mm от 2.0 на тот момент). Машину кидало и раскачивало как вдоль так и поперек.

В общем покемон 2.0 еще и дороже лисы, но за что деньги тут отдавать я не пойму.. только что ускоряться резвее будет, но этого мало! По этой же причине WRX покемон тоже не интересует.


P.S. Пример по ситуации. Все мы знаем что сейчас производители стали идти по пути удешевления производства /удорожания моделей авто (увеличение размеров , опции и т.п.) / ужимание в нормы по экологии и влезания в другие ограничения, поэтому то что 2008 Импрезы как спортивные машинки уже не на что не годны ИМХО вполне очевидно (кроме STI).
Пример не у Субару - сверх популярная MAzda 3 - сколько их ездило раньше и сколько их сейчас - и главное как она ездит сейчас. Диван размером с Skoda Superb почти. Вот и с Subnaru Hatch 2008 / Subaru 2 в чем то схожая ситуацию, но не в таких масштабах конечно.

helio_nasub написал(а):

Я может чего не понимаю - проблемами с затупами и подергиваниями на засранных свечах/неудачных прошивках и прочей глупости меня не напугать

Нажмите для раскрытия...

Если учесть, что проблему с затупами признают 85% отметившихся в той теме, то засраные свечи и прочие глупости, скорее всего, отпадают.
И если Вы называете заводскую настройку неудачной прошивкой, которая Вас не пугает, значит эта машина - Ваш вариант.
Единственное, что хотел бы посоветовать, это сделать какой-нибудь тест-драйв перед покупкой, чтобы понять всё самому, а не слушать чужие мнения.

Stradic написал(а):

Если учесть, что проблему с затупами признают 85% отметившихся в той теме, то засраные свечи и прочие глупости, скорее всего, отпадают.
И если Вы называете заводскую настройку неудачной прошивкой, которая Вас не пугает, значит эта машина - Ваш вариант.
Единственное, что хотел бы посоветовать, это сделать какой-нибудь тест-драйв перед покупкой, чтобы понять всё самому, а не слушать чужие мнения.

Нажмите для раскрытия...

Да, вот это - стоящее дело, но тут нужно тоже грамотно подойти - как я человеку объясню что пришел не машину купить а "чисто покататься".. ))
По поводу проблем - я отездил 7 лет на разных субару. Были разного рода проблемы - все решались у дилера. 1 раз с WRX 2002 что то действительно случилось - стала разгоняться за 7 сек до ста. Была песня - ну вот как такое дилеру объяснишь - они говорят - по компу все норм типа.
Меняли датчику хуятчики. К СОЖАЛЕНИЮ не помню что было в итоге, помню только что в RRT нашли и исправили за пару часов (до этого в Лауре смотрели). Но к чему это я - так вот. После продажи машин - заходил на форумы просто посмотреть что пишут - от обилия тем WRX не едет, форестер тупит, проблемы в прошивке, НЕ лейте Shell бензин иначе хана через 10 000 км и подобное глаза на лоб вылезли.
Машины эксплуатировал и ремонтировал в срок, уход нормальный, использования как агрегатов - и в хвост и в гриву - и ВСЕ БЫЛО НОРМАЛЬНО.
Да, возможно есть там проблемы о которых 85% говорят, но они же решаемые иначе бы машины отзывали бы с производства (наоборот).
Ну а самое главное тут - лисы 2006-2007 все таки должны гораздо лучше рулятися, управляться (сужу по WRX 2002 правда) чем покемоны 2008+. Я на это надеюсь, и спрвшиваю мнения об этом у людей знающих ОБЕ машины.

вот собственно и всё

Кстати по поводу доводки 2.0 покемона- не помню уже кто писал мне. Подвеска Billstein B6 по кругу как скажется на поведении авто.. ?

Тест-драйв на вторичном рынке - уникальная услуга.))) Вот если на форуме кинуть клич просто прокатиться, может кто и отзовётся.

Неужели всё так плохо с машиной, что через 3 месяца владения хочется избавиться?

Навскидку:
2006-2007 года (лиса, 2л, 160лс):
Затупы, которые решаются только прошивкой, шить умеют единицы, помогает не в 100% случаев.
Стоковые тормоза - никакие.
Салон и кузов устаревшие (на любителя).
Корозионная стойкость кузова и качество окраски очень хорошее.
Стоимость качественного обслуживания и содержания, с небольшой долей фанатизма, сопоставима со стоимостью содержания WRX (не ушатанного изначально).
Подвеска живет без проблем до 100-120ткм.
Дорогая кузовня!

2008+ (покемон, 2л, 150 лс)
Стойкость кузова к коррозии и сколам ухудшилась.
Салон современный, лучше шумка (на любителя).
Мотор без затупов.
Задняя подвеска может потребовать вмешательства заметно раньше 100ткм.
Кузовня стоит адекватно.

P.S. Я бы выбирал по принципу - более молодая машины, минимальный пробег = залог безгеморойной эксплуатации.
И лучше все же турбо. Если накрутить ништяков на атмосферку, то сильно лучше не станет, продажная цена не возрастет. А стоимость владения турбо-атмо(+тормоза, подвеска, прочие ништяки) не принципиально различается, ИМХО.
P.P.S. Моя душа выбрала бы лису, т.к. нравится этот кузов, все болячки известны до мелочей, как бороться знаем

Шаман написал(а):

Навскидку:
2006-2007 года (лиса, 2л, 160лс):
Затупы, которые решаются только прошивкой, шить умеют единицы, помогает не в 100% случаев.
Стоковые тормоза - никакие.
Салон и кузов устаревшие (на любителя).
Корозионная стойкость кузова и качество окраски очень хорошее.
Стоимость качественного обслуживания и содержания, с небольшой долей фанатизма, сопоставима со стоимостью содержания WRX (не ушатанного изначально).
Подвеска живет без проблем до 100-120ткм.
Дорогая кузовня!

2008+ (покемон, 2л, 150 лс)
Стойкость кузова к коррозии и сколам ухудшилась.
Салон современный, лучше шумка (на любителя).
Мотор без затупов.
Задняя подвеска может потребовать вмешательства заметно раньше 100ткм.
Кузовня стоит адекватно.

P.S. Я бы выбирал по принципу - более молодая машины, минимальный пробег = залог безгеморойной эксплуатации.
И лучше все же турбо. Если накрутить ништяков на атмосферку, то сильно лучше не станет, продажная цена не возрастет. А стоимость владения турбо-атмо(+тормоза, подвеска, прочие ништяки) не принципиально различается, ИМХО.
P.P.S. Моя душа выбрала бы лису, т.к. нравится этот кузов, все болячки известны до мелочей, как бороться знаем

Нажмите для раскрытия...

За мнение да еще столь развернутое спасибо. Немного пыл мой охладили.
Возможно немного психанул в момент ностальгии по старым субару.. Да, здравый смысл на стороне покемона конечно же и следующиего за ним.. Другого покемона )) Насчет WRX согалсен - проще взять чем 2.0 покупать.

Есть у меня такой пунктик что категорически не люблю принимать новое если оно в чем что по моему субъективному ко н ечно же мнению уступает старому.
Ко всему нужно привыкать.. И да - аргумент:
"P.S. Я бы выбирал по принципу - более молодая машины, минимальный пробег = залог безгеморойной эксплуатации."
тут самый существенный в пользу 2008+.
Эх, придется значит оставлять свою, копить н WRX и чего то думать с задом:
(см. http://www.sti-club.su/showthread.php?t=115255
Сейчас - даже с установленным стабом от 2.0 - симптомы следующие:
- Слабая энергоемкость подвески
- Переставление зада на стыках автополотна, при проезде несимметричных неровностей
- Всё ещё недостаточная поворачиваемость
- Жесткость (сейчас довольно комфортная)
- Отсутствия контроля авто при резких перестроениях.
- Продольная раскачка)

А 555 ХМ 50 написал(а):

Неужели всё так плохо с машиной, что через 3 месяца владения хочется избавиться?

Нажмите для раскрытия...

Периодические желания просто выстреливают как флэшбэки - есть такое.
Просто знаю что те же фори стоят около 500 в норм состоянии, а там с управлялемостью куда лучше.

Может B6 Bilstein поставить на родных пружинах (задний стойки уже дают признаки износа) да стаб на зад 20 mm и уйдет плаваниье по дороге..

Кстати моей машине 52 000 пробега, так что продавать в принципе смысла мало - согласен.

Извиняюсь за сумбур- убегать надо

Хорошо, благодаря довольно очевидным доводам от Шамана(которые в голове конечно у самого сидели, но видимо спонтанное желание "ну нафиг эти новые Субары - верните былое!!" перебивало здравый смысл) задумался о возможности оставить своего покемона хотя б по причине уверенности в безгемморойной эксплуатации еще N десятков тысяч км как минимум (очень надеюсь по крайней мере, сейчас кстати 53 пробег проехал всего 10-ку, проблем 0!) - тут и правда довод бесспорный. Есть напряг с ден средствами и продавать/покупать как бы хотелось сейчас все же рискованно, а учитывая перечисленные затупы которыми пугают - сомнения одолели серьезно...
Но все таки вернусь к теме овощности Субару и тем моментам которые мне ну хоть убей не нравятся. Просто опять представился шанс изрядно поколесить на Форестере 2006 и по городу и по трассе - в общем везде + бездорожье немного, и вот какое сравнение (в пользу Форя либо что мне НЕ нравится в "более технологичной" Импрезе):
- В форе более спартанский и тесный салон, но как следствие из за более высокой и стулообразной посадки - более правильная по драйверски выражаясь посадка. Отсюда приближенность к машине и отсутствие ерзанья по сидению в поворотах. В Импреззе Хэтче места больше - водительское место как бы предлагает - "сядь отдохни, расслабься, драйв пока подождет" . Слишком мягкие сидения и не очень плотная посадка в целом (угода комфорту чтоб еЁ).
- Более легкий руль (но отнюдь не пустой). В форе вообще по моему самый легкий руль из всех субар, но поверьте - после первого недоумение - такой руль приносит только удовольствие а не удивление. Что стоит только рулежка 1-м пальцем на любой скорости в поворотах (разумные без заноса, а с ними - добавление еще пары пальцев). Плюс руль совсем не пустой - он наливается силой при увеличении боковой силы трения - адекватно заложенному виражу, что позволяет контролировать машину попутно играя в Angry Birds )) Так делать конечно не надо - надо на дорогу смотреть - но принцип ясен - очень легко и уверенно передает ощущения по управлению авто.
- Менее цепкие тормоза (задний вообще барабаны), но то ли из за общей "харизмы' то есть предсказуемости авто то ли из за чего то еще - контролировать авто с таким более слабым замедлением как то проще чем более сильную с ее большими перед/зад дисковыми тормозами Импрезу. Наверное это потому что скорость замедления сильно выше скорости ускорения у последней
- Более легкая КПП (более четкая , усилие на включение меньше, ход меньше) (Хороший прогресс у новых Субар )
- Гораздо более собранная подвеска. Попытался проанализировать почему Форестер 2006 управляется одним пальцем и следует траектории при любых движениях руля без неадекватна.
Вот что понял: Аморты имеют похоже больший ход. Более жесткие на отбой на сжатие - подвеска упругая что позволяет прекрасно ехать по трассе не кренясь + не пробивается на ямах вообще! (+215 66 колеса конечно, но вклад подвески тут более важен имхо). Машина сразу следует за рулем , без подруливаний зада. Также зад не трясет, нет зубодробительной жесткости.
Что за магия в подвеске Форестера и почему мой Хэтч едет как подстреленная кобыла виляя жопой и раскачиваясь как осина в продольной плоскоти- буду выяснять (+ ловит пробои на средних ямах с завидной постоянностью).
Хотя пока мне так никто ничего конкретного и убедительного подсказать не смог, хоть и вопрошал и не раз.
Про задние стабы / распорки / стойки от STI от 2011 говорят везде, но мне кажется что это слишком радикальные способы, хотя может и не прав (на Форестере то явно не стишная подвеска но едет то он великолепно - мне бы хотя б также научить свой Хэтчбек).

В общем за ответом кому есть что сказать (то есть посоветовать что мне делать с моим Хэтчем - прошу в тему
http://www.sti-club.su/showthread.php?t=115255
Интересует в первую очередь подвеска, потом - КПП (кулисы там какие нить), потом - все остальное).



P.S.
Тема закрыто. Обсуждение прошу перенести в тему по апгрейду моей ннешней машины.

ej 204 не так дорог на вторичном рынке, проще купить его и воткнуть вместо 154. Колеса на 2.0 16-17", на 1.5 15" от этого переставки могут быть и все остальное. Я на 2.0 покемоне ездил не медленнее чем на врх, у меня только стоял полиуретан везде.