Электронно-управляемый blow-off бывает?

Xrenoder написал(а):

Насколько я понимаю, обычно бустконтроллер управляет наддувом, регулируя поведение вестгейта. В данном случае этот способ не подходит, ибо "перепускать" нечего - наддув предполагается компрессорный.

Альтернативное решение - стравливать воздух из коллектора по сигналу мозгов, причем в широких пределах, для корректировки давления на впуске. Т.е. аналог блоуоффа, но управляемого извне.

Искал такое устройство - не нашел. Подскажете?

Нажмите для раскрытия...

dus72 написал(а):

закалхозить внешний вестгейд на впуск после компрессора??? регулировать буст контроллером - пружинок в него наверно под маленькое давление только нет.

Нажмите для раскрытия...

Xrenoder написал(а):

С перекрутом - это само собой.
К слову, еще одна причина ставить управление наддувом на компрессор (что, кстати, делает эту систему небессмысленой и на шнековых типах): если сделать передаточное отношение от коленвала к компрессору достаточно большим, можно попробовать получить достаточно большой момент с самых низких оборотов, а с повышением оборотов до предельных для компрессора давление постепенно уменьшать (в какой именно степени - надо смотреть на практике). Получится что - если у нас в атмосферном двигателе кривая момента достаточно плавно нарастает, то мы можем попробовать сделать "полку" на итоговом графике момента, дунув в него по-максимуму снизу, а дальше поддерживать наддув на таком уровне, чтобы момент не рос, а оставался примерно прежним.
Уменьшение давления с ростом оборотов также может оказаться полезным для снижения нагрузки на компрессор при работе на пределе.

Нажмите для раскрытия...

Xrenoder написал(а):

Единственный минус такого варианта - придется таки делать электромагнитную муфту, отключающую компрессор при оборотах коленвала выше определенных (скажем, выше 4к), чтобы нагнетатель не убить. Но к этому времени у нас уже собственный "атмосферный" момент двигателя достиг своего верхнего значения и мы продолжаем ехать достаточно бодро.

Нажмите для раскрытия...

Xrenoder написал(а):

Что же касается расширения и охлаждения сбрасываемого через вестгейт воздуха - вы не учитываете его инерцию. Воздух расширится до своего нормального молярного объема и за счет имеющейся скорости будет расширяться несколько дальше (если сделать перед самым выбросом сужение - существенно дальше), образуя локальное снижение давления и соответственно температуры в точке сброса. Дальше вопрос только в том, что именно в эту точку поместить

Нажмите для раскрытия...

Xrenoder написал(а):

Законам сохранения энергии, если внимательно разобраться в процессах, это дело никак не противоречит: можете считать это тем же самым холодильником, только вместо электродвигателя - приводной компрессор, вместо рабочего тела - не фреон, а воздух. Ну и за счет того, что фазового перехода нет, КПД у этого холодильника будет пониже.

Нажмите для раскрытия...

Xrenoder написал(а):

Upd. Плюс в этой точке за счет скорости сбрасываемого воздуха увеличится интенсивность теплообмена. Если даже отбросить адиабатический процесс и инерцию - компрессор можно рассматривать и просто как вентилятор.

Нажмите для раскрытия...

Xrenoder написал(а):

Кстати, насчет установки клапана до интеркулера - я вот сейчас как раз рассматриваю схемы подключения и думаю о причинах такого размещения. Один резон пока только вижу - меньшую массу воздуха надо будет охлаждать в интеркулере. Но почему-то не уверен, что этот резон - резонный Ведь эффективность охлаждения в интеркулере зависит скорее не от массы прокачиваемого воздуха, а от площади его контакта с теплообменником, а она что так что эдак не изменится. Кроме того, если я правильно помню, чем больше разница температур между средами, тем более интенсивно происходит теплообмен, поэтому схема "сжать/нагреть - остудить в интеркулере - сбросить давление/охладить" по идее должна работать более эффективно чем "сжать/нагреть - сбросить давление/охладить - остудить в интеркулере".
Или еще чего-то не учитываю?

Нажмите для раскрытия...

Technological написал(а):

Xrenoder написал(а):

С перекрутом - это само собой.
К слову, еще одна причина ставить управление наддувом на компрессор (что, кстати, делает эту систему небессмысленой и на шнековых типах): если сделать передаточное отношение от коленвала к компрессору достаточно большим, можно попробовать получить достаточно большой момент с самых низких оборотов, а с повышением оборотов до предельных для компрессора давление постепенно уменьшать (в какой именно степени - надо смотреть на практике). Получится что - если у нас в атмосферном двигателе кривая момента достаточно плавно нарастает, то мы можем попробовать сделать "полку" на итоговом графике момента, дунув в него по-максимуму снизу, а дальше поддерживать наддув на таком уровне, чтобы момент не рос, а оставался примерно прежним.
Уменьшение давления с ростом оборотов также может оказаться полезным для снижения нагрузки на компрессор при работе на пределе.

Нажмите для раскрытия...

На компрессорах roots и lysholm нужный буст есть уже с самого низу и до верху - почти ровно ! (но выше определенных оборотов roots уже может сдуваться). Нет смысла вдувать снизу больше чем на верху.
Более того, на низах у мотора склонность к детонации выше, вдувать снизу много противопоказано, а на верху можно.

Xrenoder написал(а):

Единственный минус такого варианта - придется таки делать электромагнитную муфту, отключающую компрессор при оборотах коленвала выше определенных (скажем, выше 4к), чтобы нагнетатель не убить. Но к этому времени у нас уже собственный "атмосферный" момент двигателя достиг своего верхнего значения и мы продолжаем ехать достаточно бодро.

Нажмите для раскрытия...

Нет смысла отключать компрессор, никакой "атмосферный момент" не сравнится с нагнетателем. Нагнетатель всегда полезен, на любых оборотах.

Xrenoder написал(а):

Что же касается расширения и охлаждения сбрасываемого через вестгейт воздуха - вы не учитываете его инерцию. Воздух расширится до своего нормального молярного объема и за счет имеющейся скорости будет расширяться несколько дальше (если сделать перед самым выбросом сужение - существенно дальше), образуя локальное снижение давления и соответственно температуры в точке сброса. Дальше вопрос только в том, что именно в эту точку поместить

Нажмите для раскрытия...

Компрессор добавляет значительное кол-во тепла в возудух, помимо адиабатического процесса.
Узкое отверстие не катит - мы же сбрасываем до нужного давления, отверстие динамически регулируется.

Xrenoder написал(а):

Законам сохранения энергии, если внимательно разобраться в процессах, это дело никак не противоречит: можете считать это тем же самым холодильником, только вместо электродвигателя - приводной компрессор, вместо рабочего тела - не фреон, а воздух. Ну и за счет того, что фазового перехода нет, КПД у этого холодильника будет пониже.

Нажмите для раскрытия...

Холодильник мог бы получиться, если бы воздух проходил через интеркулер. А так - только нагреватель.

Xrenoder написал(а):

Upd. Плюс в этой точке за счет скорости сбрасываемого воздуха увеличится интенсивность теплообмена. Если даже отбросить адиабатический процесс и инерцию - компрессор можно рассматривать и просто как вентилятор.

Нажмите для раскрытия...

Набегающий поток гораздо эффективней использовать для этих целей, чем использовать энергию двигателя так неэффективно.

Xrenoder написал(а):

Кстати, насчет установки клапана до интеркулера - я вот сейчас как раз рассматриваю схемы подключения и думаю о причинах такого размещения. Один резон пока только вижу - меньшую массу воздуха надо будет охлаждать в интеркулере. Но почему-то не уверен, что этот резон - резонный Ведь эффективность охлаждения в интеркулере зависит скорее не от массы прокачиваемого воздуха, а от площади его контакта с теплообменником, а она что так что эдак не изменится. Кроме того, если я правильно помню, чем больше разница температур между средами, тем более интенсивно происходит теплообмен, поэтому схема "сжать/нагреть - остудить в интеркулере - сбросить давление/охладить" по идее должна работать более эффективно чем "сжать/нагреть - сбросить давление/охладить - остудить в интеркулере".
Или еще чего-то не учитываю?

Нажмите для раскрытия...

Конечно. Не следует охлаждать лшний объём воздуха в интеркулере. И температура интеркулера пойдет вверх, и воздуха из него выходящего. И копрессору будет трудней (больше потери на прокачивание воздуха, нужно больше давление до интеркулера, чтобы получить такое же после него), а тем самым он выйдет в еще более неэффективную зону своей работы, и будет еще сильнее греть воздух.
Я бы посоветовал рассматривать такую систему регулирования буста, лишь как сброс излишков. Шкивы конечно тоже надо правильно подобрать. Внимательно смотреть на компрессорную карту.

Нажмите для раскрытия...