Черный коленвал или опять обманули.

  • Автор темы black tramp
  • Дата начала
B

black tramp

Новичок
Фев
0
0
Возникла необходимость поменять стуканутое колено на Турбо Форестере 2008 года. Как опытный человек купил новый черный вал 12200aa430, но перед установкой, на всякий случай решил проверить биение (вдруг где уронили). А заодно и проверил твердость металла ... и офигел - меньше 30 единиц. Для сравнения стуканутый и задранный вал с форя 2008 года - 20 единиц. Коленвал жигулей -- 40 единиц. Колено с Паджеро -- 57 единиц. Что же получается Субару по прежнему, под новым номером продают сырые коленвалы, и ставят их на STI?
 

aprnsk

Новичок
Апр
2
0
Твердость металла в каком месте коленвала, в чем и чем проверял - в ударах кувалдой?
 

Стимул меньше Младшего

Новичок
Июл
0
0
В HRC проверяли наверно, а вот в каком месте интересно)
 
B

black tramp

Новичок
Фев
0
0
В HRC проверяли наверно, а вот в каком месте интересно)

Проверяли твердомером, модель не знаю. Прибор выдавал показания в HV, по таблице пересчитывали в HRC. Проверял на коренной шейке. Даже вмятинка от шарика осталась.....
 
Последнее редактирование:
X

Xrenoder

Субарист
Фев
2
18
А почему Вы считаете, что твердость - основной положительный показатель материала для колена?
Насколько я помню, твердые стали как правило имеют более крупную структуру за счет карбидной сетки, которая одновременно является концентратором напряжений и при высоких оборотах оттуда может начаться разрушение. Грубо говоря, как правило твердая сталь более хрупка.
Есть, конечно, способы гомогенизации таких сталей (например, ковка в определенных температурных режимах или легирование некоторыми элементами), но вопрос в том, сколько это стоит (в том числе, сколько стоит обработка твердой стали) и насколько вообще оправдано.

В общем, на первый взгляд совершенно не вижу причины делать колено из инструментальной стали

Кроме того, насколько я знаю, такого рода узлы подвергаются поверхностной цементации или азотированию (а черный цвет колена обусловлен скорее всего именно этой процедурой), что делает измерение твердости такими приборами бессмысленым Твердый (действительно твердый!) слой имеет толщину, измеряемую долями миллиметра, и тестовым шариком естественно проминается без проблем.
Чтобы замерить твердость поверхностного слоя, усилие нужно не перпендикулярно поверхности прилагать, а параллельно - т.е. не давить, а царапать.

PS. Сейчас пробежался по гуглю, из чего все-таки делают коленвалы. По углероду от 25ХГСА до 50Г, в основном "сороковки" используются. Первая цифра означает содержание углерода в сотых долях процента, т.е. в 40Г содержится 0.4% углерода - какая уж тут твердость...
 
Последнее редактирование:
B

black tramp

Новичок
Фев
0
0
Согласен со многими Вашими выводами. Но диаметр тестового шарика миллиметра 2-3 и азотированный слой, на первый взгляд, должен держать этот удар. Однако материаловедение штука загадочная, да и нареканий на черные валы я не слышал. Поездим, увидим. Но факт остается фактом.

Кстати паджеровскй вал с твердостью 57 единиц был пополам сломанным )
 

londone

Заблокирован
Мар
4
0
проверяли биение двух новых черных коленвалов, оба в пределах 2х были..
 

total1

Новичок
Фев
0
0
на биение чем тест закончился? знаю пару случаев, когда новый вал был с биением до 6 соток.
 
B

black tramp

Новичок
Фев
0
0
По биению все ОК!В пределах сотки.
 

Odyssey_Krr

Новичок
Дек
0
0
а как распознать азотирований вал от неазотированого? кто нибудь азотировал?
 

Петрович

STI-льный
Авг
47
48
Как мне кажется ответ кроется в том, что как и на жигулях, так и на паджеро вал чугунный, а на суде стальной, именно поэтому и отличается жесткость. Ну и думаю что это не основной параметр все таки.
 

Donorparts

Новичок
Мар
28
0
Андрей , а ты на субару ломаные валы видел ?
 
X

Xrenoder

Субарист
Фев
2
18

Нитриды многих металлов (в т.ч. железа) имеют золотистый оттенок. Так что если встретишь "золотой коленвал" - значит, азотированый.
Азотирование сложнее (дороже) и слой получается тоньше, поэтому промышленые детали обычно цементируют (т.е. насыщают углеродом).
 

Петрович

STI-льный
Авг
47
48
Да. Азотированный тоже видел, он серого цвета!
 

Draayne

Новичок
Апр
0
0
Нагрейте коленвал, затем в воду. Будет твердым что можно алмазы точить))))
Наверное тут играет параметр не твердость а прочность. А прочность уже может быть на изгиб, на растяжение/сжатие, сопротивление временным нагрузкам, усталостное сопротивление и т.д.
А вообще параллельно сравнивают твердость и пластичность. Чем больше одно тем меньше другое. Думаю в черном колене как раз хорошо выстроен этот балланс. А ломается коленвал как раз от переизбытка твердости и недостатка прочности. Как-то так
 

Capitan

Повелитель STI-хий
Фев
15
38
играет значение именно твердость шеек