Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

400+л.с.(реальных) на каждый день

  • Автор темы mr.polikarp
  • Дата начала
Maxi

Maxi

Новичок
Сен
1
0
про 4 егт - полная фигня. В зачатии русского тюнинга такое практиковали - теперь это уже не модно и не меняет качество настройки. В частности по открывалычу - такие же результаты сейчас достигают с бюджетами меньше примерно на порядок. И я думаю, что сейчас даже те же люди (надеюсь понятно о ком речь) уже не будут повторять это в этом виде. Один раз для поумнения вполне достаточно.

Есть минимум 6 только мне известных аргументов влияющих на поцилиндровое EGT. Грубо говоря А1+B1+C1+D1+E1+F1=ЕGT1 итд для 4 цилиндров. Из них априорно извесны не более 2-х. Повлиять можно так же не более чем на 2 - угол и время впрыска (угол входит в список априорно известных) ну и естественно сам результат. Неизвестные аргументы могут просто взаимно компенсировать друг друга. Никакой РАЗУМНОЙ системы "подгона под ответ" в этом случае выстроить не получается. В любой такой методике можно найти взаимоисключающие моменты.

Грубо говоря завернув в заводской мотор 4 егт вы всегда получите РАЗНЫЕ данные - и это правильно! В частности в субару вообще невозможно установить 4 ЕГТ таким образом, чтоб они отражали реальную картину - это абсолютно понятно любому человеку который знаком с основами CFD и видел субаровские головки. Не говоря уже о том, что мотор - штука сложная. Он имеет кратковременную память рабочих циклов (грубо говоря на процессы происходящие в текущем цикле влияют некоторое число прошлых циклов, а так же соседние цилиндры), егт же в любом случае мерит только среднюю температуру по больнице.

По поводу картинки с 4-мя дырками - а с чего вы сделали далеко идущие выводы что это используется именно для настройки? Кто то видел методику - где можно про это прочитать? Опять же какова степень достоверности "прочитанного"? Может это просто для того чтоб клиентам по ушам ездить пишут (как большинство того что пишут в сети на подобных сайтах)...

Опять ушли от темы - в дебри какие то полезли. Где 400сил на каждый день то ась? Учитывая, что новые евики сейчас не производят и не ввозят - скоро уже и не найти старого, чтоб меньше 400 было, а вы все сопли по стенам размазываете. 4 егт надо - ну так поставьте 4 егт если это радикально увеличит мощность или там ресурс куда-то продлит.
 
B

Bulldozer

Новичок
Авг
0
0
Evo2 написал(а):
Почему мотор умер тогда? ГБЦ умерла полностью...

Потому что просто построить такой мотор недостаточно. Надо еще уметь на нем ездить правильно. А этому не учат в школах.
 
Rider_777

Rider_777

STI-льный
Мар
29
48
Bulldozer написал(а):
Потому что просто построить такой мотор недостаточно. Надо еще уметь на нем ездить правильно. А этому не учат в школах.
Прежде чем на нём ездить нужно его настроить правильно! Что в данный момент самое востребованное в Москве!
 
Maxi

Maxi

Новичок
Сен
1
0
Bulldozer написал(а):
Evo2 написал(а):
Почему мотор умер тогда? ГБЦ умерла полностью...

Потому что просто построить такой мотор недостаточно. Надо еще уметь на нем ездить правильно. А этому не учат в школах.

Что значит правильно ездить?
К автомобилю есть инструкция. Как открывать. Как заводить. Какой бензин лить. Чем мыть кузов и как часто. Какие регламентные работы делать и когда. Зачем кого то чему то где то учить? Машина должна быть надежна сама по себе.
 
O

OLEG-KIEV (ex. ATOMIC)

Новичок
Окт
0
0
Technological написал(а):
Evo2 написал(а):
Про роджера Олег прав.
http://www.rogerclarkmotorsport.co.uk/gobstopper/images/152.jpg
http://www.rogerclarkmotorsport.co.uk/gobstopper/images/070.jpg
но это больше для стэндалон мозгов.
и то на полном дросселе при постоянной нагрузке.

У нас делали так эво6 открывалыча. Результат обычный.

Это как Микки Рурку поставить экг на постоянку и выпустить против Федора Емельяненко в восьмиугольник.
То что у него датчики стоят я давно видел и знал. Но сам факт их установки мало о чем говорит в контексте обсуждения настройки одинакового EGT поцилиндрово.
Но я не видел у Кларка и про Кларка никакой информации о том для чего они используются и как у него настраивали с их помощью. Нужен про него текст, чтобы было понятно для чгео он их использовал. Вполне возможно, что использовал не совсем так как имеет ввиду atomic, не напрямую для рег-ки обогащения поцилиндрово.

Я видел то о чем говорю в живую в Англии про то как RC используют егт рассказывал Олли
ЗЫ
Извини что специально для тебя RC не написал текст или трактат об использовании ЕГТ поцилиндрово при настройке ))))
ЗЗЫ
Ну это же несерьезно требовать от одной из самых авторитетных фирм в UK оглашения ноухау на разработку которого они потратили определенные ресурсы
 
Т

Тугарин

Новичок
Авг
0
0
Гм...
Можно вмешаться?
А примерно 350, это по теме или мне свалить обратно в гараж?
 
B

Bulldozer

Новичок
Авг
0
0
Maxi написал(а):
Что значит правильно ездить?
К автомобилю есть инструкция. Как открывать. Как заводить. Какой бензин лить. Чем мыть кузов и как часто. Какие регламентные работы делать и когда. Зачем кого то чему то где то учить? Машина должна быть надежна сама по себе.

Тогда я не понимаю, откуда такое боьшое количество людей, меняющих стоковое сцепление на стоковых Эво через 5-10К км? Они наверное инструкции не читают? Нет, они просто не умеют ездить на том, что они купили. Если речь идет о стоковых тачках-я согласен, они подчиняются правилам, описанным в мануале, сервисным интервалам обслуживания и тп-но и в этом случае умудяются убивать их в кратчайшие сроки. А если идет речь о полностью перелопаченном стоке, от которого остались штатными только двери и часть салона, а мощность возросла в 2-2.5 раза-какую инструкцию можно написать для нее? Какую инструкцию написать Фоменко для гонок ГТ, чтобы он не ломал коробки? Какую инструкцию написать для Субару WRC и для кого она будет предназначена?

Вы забываете об одной большой проблеме: об адекватности владельца мощного динамичного авто и его навыках и умении обращаться с этим авто. Я за 4 года насмотрелся на таких желающих и знаю, о чем говорю. Да вы все можете это видеть даже на трассе в Мячково итп. мероприятиях (та же клумба). Порою очень обидно, когда год собираешь действительно уникальный проект, уходишь домой в 9 вечера только на поспать, он становится тебе как родной уже, и даже когда отдаешь его владельцу-проводишь часовую беседу о том, как нужно правильно ездить, на какие приборы смотреть и что не нужно делать-полный инструктаж, а он потом тебе всего через неделю привозит полностью разбитую тачку с просьбой починить.. Это все печально.
Для тех, кто хочет тупо купить мощный сток и не париться ничем-есть и такие тачки, только ценник у них далеко за 200К денег, и вся проблема в том, что 90% не имеют таких средств и возможностей, но просто хотят за десятку $ к подержанному стоку поиметь такой же по мощности и динамике авто, при этом с таким же ресурсом и такой же безгиморной эксплуатацией. Так не бывает. Любой реальный владелец 400+ тачки вам это расскажет.Вот в этом и все проблемы, и именно по этому реальных ездящих Субар в 400+лс так мало.
 
S

spn

Guest
Авг
26
0
Evo2
Миша не смотрел Rev Speed #12? Европейские тайм аттакеры на Цукубу поехали, лучшие время
квалификации 58.5 ровно, как-то бледновато :) Роджера Кларка среди них небыло...
 
Evo2

Evo2

Новичок
Авг
0
0
spn написал(а):
Evo2
Миша не смотрел Rev Speed #12? Европейские тайм аттакеры на Цукубу поехали, лучшие время
квалификации 58.5 ровно, как-то бледновато :) Роджера Кларка среди них небыло...
Я не смотрел. Хотя результаты видел. Японцы очень были удивлены тому, как ГЦ от Зен там проехала. Причем все машины из Англии были на тойо р888. Что никак на кольцевое колесо не похоже (по крайней мере в понимании японцев).
 
Evo2

Evo2

Новичок
Авг
0
0
Bulldozer написал(а):
Maxi написал(а):
Что значит правильно ездить?
К автомобилю есть инструкция. Как открывать. Как заводить. Какой бензин лить. Чем мыть кузов и как часто. Какие регламентные работы делать и когда. Зачем кого то чему то где то учить? Машина должна быть надежна сама по себе.

Тогда я не понимаю, откуда такое боьшое количество людей, меняющих стоковое сцепление на стоковых Эво через 5-10К км? Они наверное инструкции не читают? Нет, они просто не умеют ездить на том, что они купили. Если речь идет о стоковых тачках-я согласен, они подчиняются правилам, описанным в мануале, сервисным интервалам обслуживания и тп-но и в этом случае умудяются убивать их в кратчайшие сроки. А если идет речь о полностью перелопаченном стоке, от которого остались штатными только двери и часть салона, а мощность возросла в 2-2.5 раза-какую инструкцию можно написать для нее? Какую инструкцию написать Фоменко для гонок ГТ, чтобы он не ломал коробки? Какую инструкцию написать для Субару WRC и для кого она будет предназначена?

Вы забываете об одной большой проблеме: об адекватности владельца мощного динамичного авто и его навыках и умении обращаться с этим авто. Я за 4 года насмотрелся на таких желающих и знаю, о чем говорю. Да вы все можете это видеть даже на трассе в Мячково итп. мероприятиях (та же клумба). Порою очень обидно, когда год собираешь действительно уникальный проект, уходишь домой в 9 вечера только на поспать, он становится тебе как родной уже, и даже когда отдаешь его владельцу-проводишь часовую беседу о том, как нужно правильно ездить, на какие приборы смотреть и что не нужно делать-полный инструктаж, а он потом тебе всего через неделю привозит полностью разбитую тачку с просьбой починить.. Это все печально.
Для тех, кто хочет тупо купить мощный сток и не париться ничем-есть и такие тачки, только ценник у них далеко за 200К денег, и вся проблема в том, что 90% не имеют таких средств и возможностей, но просто хотят за десятку $ к подержанному стоку поиметь такой же по мощности и динамике авто, при этом с таким же ресурсом и такой же безгиморной эксплуатацией. Так не бывает. Любой реальный владелец 400+ тачки вам это расскажет.Вот в этом и все проблемы, и именно по этому реальных ездящих Субар в 400+лс так мало.
Это все лирика. Головки не должны обгарать у клиента, тем более если 4 егт на постоянку стоят.

На крутую тачку с большой мощностью надо может более дорогое масло в двигатель и менять его чаще. Больше особенностей если не корч не должно быть.
 
S

spn

Guest
Авг
26
0
Evo2 написал(а):
Я не смотрел. Хотя результаты видел. Японцы очень были удивлены тому, как ГЦ от Зен там проехала. Причем все машины из Англии были на тойо р888. Что никак на кольцевое колесо не похоже (по крайней мере в понимании японцев).
Могу выложить, наката мало на этой трассе,Taniguchi сел и сразу 1.2сек снял
 
B

Bulldozer

Новичок
Авг
0
0
Evo2 написал(а):
Головки не должны обгарать у клиента, тем более если 4 егт на постоянку стоят.

На крутую тачку с большой мощностью надо может более дорогое масло в двигатель и менять его чаще. Больше особенностей если не корч не должно быть.

Миш, Леша на ней проехал около 5000 км сам знаешь как, даже я 1500 +- км накатал в процессе настроек и тп-тоже знаешь как. И никаких проблем у нас не было, ничего не обгорало и не плавилось и не рушилось. Надо учиться пользоваться нестандартной техникой просто. А не взывать к простоте обслуживания. Сама по себе машина не ломается-ее люди ломают. А что там было у следующего владельца и как он ездил-этого я уже не знаю, да и неинтересно.
 
Rash

Rash

Новичок
Окт
0
0
Bulldozer написал(а):
Maxi написал(а):
Что значит правильно ездить?
К автомобилю есть инструкция. Как открывать. Как заводить. Какой бензин лить. Чем мыть кузов и как часто. Какие регламентные работы делать и когда. Зачем кого то чему то где то учить? Машина должна быть надежна сама по себе.

Тогда я не понимаю, откуда такое боьшое количество людей, меняющих стоковое сцепление на стоковых Эво через 5-10К км? Они наверное инструкции не читают? Нет, они просто не умеют ездить на том, что они купили. Если речь идет о стоковых тачках-я согласен, они подчиняются правилам, описанным в мануале, сервисным интервалам обслуживания и тп-но и в этом случае умудяются убивать их в кратчайшие сроки. А если идет речь о полностью перелопаченном стоке, от которого остались штатными только двери и часть салона, а мощность возросла в 2-2.5 раза-какую инструкцию можно написать для нее? Какую инструкцию написать Фоменко для гонок ГТ, чтобы он не ломал коробки? Какую инструкцию написать для Субару WRC и для кого она будет предназначена?

Вы забываете об одной большой проблеме: об адекватности владельца мощного динамичного авто и его навыках и умении обращаться с этим авто. Я за 4 года насмотрелся на таких желающих и знаю, о чем говорю. Да вы все можете это видеть даже на трассе в Мячково итп. мероприятиях (та же клумба). Порою очень обидно, когда год собираешь действительно уникальный проект, уходишь домой в 9 вечера только на поспать, он становится тебе как родной уже, и даже когда отдаешь его владельцу-проводишь часовую беседу о том, как нужно правильно ездить, на какие приборы смотреть и что не нужно делать-полный инструктаж, а он потом тебе всего через неделю привозит полностью разбитую тачку с просьбой починить.. Это все печально.
Для тех, кто хочет тупо купить мощный сток и не париться ничем-есть и такие тачки, только ценник у них далеко за 200К денег, и вся проблема в том, что 90% не имеют таких средств и возможностей, но просто хотят за десятку $ к подержанному стоку поиметь такой же по мощности и динамике авто, при этом с таким же ресурсом и такой же безгиморной эксплуатацией. Так не бывает. Любой реальный владелец 400+ тачки вам это расскажет.Вот в этом и все проблемы, и именно по этому реальных ездящих Субар в 400+лс так мало.

+100
Полностью поддерживаю!
Сам когда то был просто клиентом в наших тюниг конторах, никогда не выносил сор! Но сейчас сам рулю-занимаюсь тюнингом и есть конечно такое. Строишь, расказываешь а .......
Просто у людей после установки ковки, вкладышей и т.д создается впечатление, что надо дубасить круглые сутки после обкатки и все будет супер..
Он в течении всего дня не загруженного с каждого светофора, потом на смотре с каждым кто хочет и не хочет заедит при чем с ходу и с отсечки, потом перед друзьями добить резину. покрутить пятака а позже ночью драг в кукуево или ралли спринт. А что то там и сколько кажет? Да зачем??? Ведь ковка и гарантия... :?!!!
 
L

legion(er)

Новичок
Дек
0
0
[]Вася, раз уж ты отметился, как твоя 11 секундная суба?
все по плану.осталось бошки подсобрать.пролить все и к бушланову за оковалками.а там уже все быстро собрать и немного прикатать.хотел еще коллектор развернуть но возьни много по переделке кулера может на досуге потом сделаю.4 егт ставить точно небуду :D
 
Maxi

Maxi

Новичок
Сен
1
0
Bulldozer написал(а):
Тогда я не понимаю, откуда такое боьшое количество людей, меняющих стоковое сцепление на стоковых Эво через 5-10К км? Они наверное инструкции не читают? Нет, они просто не умеют ездить на том, что они купили.
Именно. Я не вижу причин выхода из строя сцепления на эво если его плавно отпускать добавляя при этом плавно газ. О чем собственно написано в любой инструкции к любому дорожному автомобилю. Там не написано что газ надо утопить в пол и потом мысок левой ноги сдвинуть с педали сцепления в сторону так чтоб она дырку в панели пробила когда подпрыгнула.

Какую инструкцию написать Фоменко для гонок ГТ, чтобы он не ломал коробки? Какую инструкцию написать для Субару WRC и для кого она будет предназначена?
Если ломается коробка - надо поставить другуюу крепкую в нужных отношениях коробку.
Если ломается субара врц - надо другую ...... тоже wrc ;)

Вы забываете об одной большой проблеме: об адекватности владельца мощного динамичного авто и его навыках и умении обращаться с этим авто.
И все же какие действия водителя могут быть приложены для РАЗВАЛА ДВИГАТЕЛЯ которым он управляет исключительно педалью акселератора?
Бог с ним там с сцеплением, коробкой, если двигатель надежен - развалить его можно только направив машину в столб.

Может вы конкретно постараетесь написать - что же он делал не так?


Я за 4 года насмотрелся на таких желающих и знаю, о чем говорю. Да вы все можете это видеть даже на трассе в Мячково итп. мероприятиях (та же клумба).
Про мячкого я уже писал - нет там каких то супер высоких нагрузок. Гонки по киевке на максималку опаснее. Для многих машин наибольшая опасность в мячкого представляет отлив масла.

на какие приборы смотреть

Да не должен юзер смотреть не на какие приборы!
Машина должна быть надежна вообще без приборов.

Раскажу опыт который был с моим участием, мы ехали на 2 машинах с человеком от осташковского до горьковки и далее по горьковке - по мкаду через лес. Он спереди я за ним. При пересечении ярославки у него лопается шланг ОЖ, у меня на лобовом брызги - я не придал этому значение. Ехали мы скажем так на границе максималки машины с потоком по мкаду (было пусто). Я не знаю когда у него легла стрелка температуры но он не заметил этого на дистанции примерно 15-20км ВАЛИЛОВА, потому что как и все нормальные люди смотрел ТОЛЬКО НА ДОРОГУ. Естественно после остановки от двигателя можно было прикуривать. Мотор он собирал сам - до этого и после этого.

legion(er) написал(а):
[]Вася, раз уж ты отметился, как твоя 11 секундная суба?
все по плану.

Я не курил тот план но помоему она должна была уже быть аж год назад.
 
Деман

Деман

Новичок
Дек
3
0
Maxi написал(а):
Да не должен юзер смотреть не на какие приборы!
Машина должна быть надежна вообще без приборов.

да не Макс... тут ты не прав... приборы как раз и существуют с ворнингами чтобы предостеречь хозяина от таких вот ситуаций...
лопнул шланг ОЖ или трубка с вестгейта слетела или давляк топлива в рампе упал до фатала...или масло вскипело...да масса всяких проблем существует... и тут даже не от драйвера идиота или профессионала зависит... какой бы надежный и крепкий двиг не был .. может случится так что по невнимательности упуситл какойто мелкий дэф и все ...алес всему
 
L

legion(er)

Новичок
Дек
0
0
[Я не курил тот план но помоему она должна была уже быть аж год назад.[

А ТЕБЕ И НЕНАДО. ТЕБЯ ПО ВЕСНЕ И ТАК НЕСЛАБО КОЛБАСИТ Я СМОТРЮ :D
 
Давид876

Давид876

Новичок
Мар
0
0
Re: 400+л.с. (реальных)на каждый день

mr.polikarp написал(а):
Давайте обсудим max заряженный мотор, с возможностью экплуотации ежедневно.У меня на данный момент ej22(закрытый блок) 518 greddy. (едет с 4000 до 7000 отсечка 8200)Хотелось бы шагнуть за 400+ сил. Какой мотор собирать?
До этого был ej20(открытый блок, поршня wiceko)518 greddy. На пробеге 20000км масло можно лить ведрами(хотя была бережная обкатка и замена каждые 5000км Motul v300)На пробеге 25000 пробило прокладку, пришлось вскрыть мотор(гильзам конец, головки потрескались)
Знаю моторы, в которые вложили много денег, а результат следующий:
1.Осыпаются поршня.
2.обрывается шатун.
3.Лопаются гильзы.
4.Разваливается коленвал.
Кто нибуть эксплуотирует мотор 400+л.с. (реальных)расскажите ощущения.
 
Сверху