Взорван "Невский экспресс"

Rider_777
...так вроде же говорили про воронку какуюто под рельсами? врут? и насколько я понял осносная часть состава проскочила а сошли (или перевернулись) только последние 2 вагона, так ли это?! есл да то как получилось что с рельс сошли последние 2 если это неподрыв?
З.Ы. ППЦ жизнь, тихо мирно ехали невинные люди и такое((( хоть из дома невыходи...хотя в том же доме и подорвать могут

У меня в этом поезде два друга ехали в голове состава...говорят тряхануло и резко затормозили.Думали что ручник кто то сорвал.Потом пришел проводник и сказал что отцепилось два вагона и попросил мужчин пойти помочь посмотреть и найти их....парни пошли благо они в своей жизни многое повидали,но по их словам там был ад....крики стоны они до приезда спасателей вытаскивали раненых из вагонов...в ообщем жуткое было мероприятия.

То, что было показано по телеку - 100% подрыв. заряд был закреплён на самой рельсе, поскольку вырвало кусок рельсы длиной около метра. Но подозрительно то, что 7 кг тротила оставили такую маленькую воронку.

mondelo
А ты спроси у него был ли звук взрыва?

LebedevSASHA написал(а):

...так вроде же говорили про воронку какуюто под рельсами?

Нажмите для раскрытия...

Даже я могу тебе таких воронок понаделать десятки с помощью лопаты!

LebedevSASHA написал(а):

и насколько я понял осносная часть состава проскочила а сошли (или перевернулись) только последние 2 вагона, так ли это?! есл да то как получилось что с рельс сошли последние 2 если это неподрыв?

Нажмите для раскрытия...

Ты на поезде вообще ездил?
Так вот больше всего раскачивает последний вагон!

Мои соболезнования

Евгений-Балашиха
Если привязано к рельсу, то его не вырвать, его распылить должно было. Есть такой эффект как "бризантность"
Масса большая, но установить можно по разному. При неправильной установке заряда могло всего лишь смещение вызвать.
В свое время наблюдал чудеса со взрывчаткой. Когда пашню от морен чистили. Кладут заряд сверху, подрыв - только мох посрывало. Такой же заряд, но сверху накрыли газеткой - морену в щебень

Евгений-Балашиха
При этом как нам позже показалаи фото кусок рельсы(малая его часть) лежит совсем рядом с так называемой "воронкой" :?: :?

http://reytar.livejournal.com/56664.html?page=1#comments
Вот, тут много рассуждений. Присутствуют очень даже здравые версии.
Сам лично в "подрыв" 7ью кг тротилла (или эквивалента) с трудом верю.
Плюс где воронка от второго взрыва? Что взорвалось второй раз? И как мог так по "лоховски" пройти такой резонансный терракт?
Это как с покушением на Рыжего. Подполковником, который не мало повоевал. А Рыжик в итоге остался цел и не вредим? С трудом вериться в подобные басни :evil:
TeMHuK
Илюха, всё правильно говоришь. Если бы кирпись подложили или ешё что потяжелей тогда бы в пыль всё стёрло.

Бриза́нтность — характеристика взрывчатого вещества (ВВ). Служит мерой его способности к локальному дробящему воздействию на среду, в которой происходит взрыв.

Бризантность зависит от состава взрывчатого вещества, его плотности, физического состояния, степени измельчения. Как правило, бризантность возрастает с увеличением плотности и скорости детонации ВВ.


Схема пробы ГессаСуществует несколько способов определения бризантности.

Наиболее простым и распространенным является проба Гесса. Этот способ в Российской Федерации используется для промышленных ВВ как стандартный по ГОСТ 5984. Испытание проводят путем подрыва заряда массой 50 граммов, установленного на свинцовом цилиндре. После подрыва заряда измеряется уменьшение высоты цилиндра. Разность между средними высотами цилиндра до и после взрыва является мерой бризантности ВВ. Традиционно измеряется в миллиметрах.

Бризантность некоторых взрывчатых веществ:

Тротил — 16,5 мм
Аммонит скальный №1 прессованный — 22 мм
Аммонит № 6ЖВ — 14 — 17 мм
Аммонал — 16 мм
Гексоген — оценивается в 24 мм (разбивает свинцовый цилиндр).
Измерение бризантности взрывчатых веществ с высокой скоростью детонации и малым предельным диаметром детонации по обжатию свинцового цилиндра затруднительно из-за разрушения цилиндра. Для таких ВВ в России обычно применяют метод измерения обжатия медного цилиндра (кре́шера) в приборе-бризантометре. В качестве стандартного обычно используют заряд прессованного флегматизированного гексогена плотностью 1,65 г/см

Miecromen
Нет. Это характеристика "дробящего" действия взрывчатого вещества.
У любого ВВ есть две характеристики: бризантность и фугасность. Фугасность - это способность к генерации взрывной волны, а боризантность - способность к разрушению структуры.
Для примера. Объемные вещества обладают практически нулевой бризантностью и большим фугасным эффектом. Скажем после попадания такого снаряда в окно дома - его раздавит изнутри ударной волной. А вот например, пластичные вещества обладают достаточно низким фугасным эффектом, при подрыве дома пластитом вокруг точки подрыва все перетрет в пыль, но сам дом может и устоять.

TeMHuK
Ты меня не перестаёшь удивлять своими знаниями!!! :shock: Причём в разных областях! Ты где так начитался?

Rider_777
У меня знакомый есть. Бывший главный технолог завода порохов. Он мне многое объяснял, когда я его доставал с вопросами по взрывчатым веществам времен второй мировой, и по авиационным снарядам в частности.

Rider_777 написал(а):

TeMHuK
Ты меня не перестаёшь удивлять своими знаниями!!! :shock: Причём в разных областях! Ты где так начитался?

Нажмите для раскрытия...

Не тебя одного!
Огромное уважение!!!=)

Miecromen
Rider_777
+1, ТЕмнику мега респект за такую энциклопедию в голове)

Rider_777 написал(а):

Ребят, только что приехал с места аварии... Жесть полная!!! Так там метал искорежился шо писец! Лежат два вагона, один уже проверили и оттащили так как он мешался проезду, а второй как остановился пролетев 200 метров так и лежит. Говорят, что завтра его будут поднимать и искать там тела, так как есть безвести пропавшие. Есть еще одна версия и она мне больше импонирует-никакого взрыва и небыло! Просто сошел с рельсов, сейчас корреспонденты ведут свое расследование и в субботу будет фильм там все и покажут! Профессия кореспондент! Кстати в новостях говорили, что у дома от взрыва выбило стекла, на самом деле стекла не выбило, а они просто разбиты от камней которые летели от кувыркавшихся вагонов, от дома до якобы места взрыва 200м! Завтра еще напишу, щас хочу спать аццки

Нажмите для раскрытия...

полностью согласен...
уверен не было взрыва...
просто сошли вагоны последние..
Ща кое-что поясню. Через неделю запускают сапсан, скорость его составляет 250 км.ч. денег на них(8шт поездов) и на их 30-ти летнее обслуживание угрохано немеренно.. гостов из-за него отменили куча.. из-за него и меня чуть не уволили, когда возмущался, что он по гостам не проходит.. куча денег было угрохано в спрямление и перекладку путей.. а теперь тут сход поезда на скорости 200 км.ч новых вагонов тверских. есть уверенность, что из-за рельсового полотна. сразу встанет под сомнение запуск сапсана... ржд это совсем не выгодно... данные разнятся.. в гудке написано, что взорвалась под электровозом, кто-то через 4 секунды примерно 220 метров от головы..
уверен на сто процентов, что это не терракт

Akel написал(а):

Через неделю запускают сапсан, скорость его составляет 250 км.ч. денег на них(8шт поездов) и на их 30-ти летнее обслуживание угрохано немеренно.. гостов из-за него отменили куча.. из-за него и меня чуть не уволили, когда возмущался, что он по гостам не проходит.. куча денег было угрохано в спрямление и перекладку путей.. а теперь тут сход поезда на скорости 200 км.ч новых вагонов тверских. есть уверенность, что из-за рельсового полотна. сразу встанет под сомнение запуск сапсана... ржд это совсем не выгодно...

Нажмите для раскрытия...

+1000

Akel написал(а):

Rider_777 написал(а):

Ребят, только что приехал с места аварии... Жесть полная!!! Так там метал искорежился шо писец! Лежат два вагона, один уже проверили и оттащили так как он мешался проезду, а второй как остановился пролетев 200 метров так и лежит. Говорят, что завтра его будут поднимать и искать там тела, так как есть безвести пропавшие. Есть еще одна версия и она мне больше импонирует-никакого взрыва и небыло! Просто сошел с рельсов, сейчас корреспонденты ведут свое расследование и в субботу будет фильм там все и покажут! Профессия кореспондент! Кстати в новостях говорили, что у дома от взрыва выбило стекла, на самом деле стекла не выбило, а они просто разбиты от камней которые летели от кувыркавшихся вагонов, от дома до якобы места взрыва 200м! Завтра еще напишу, щас хочу спать аццки

Нажмите для раскрытия...

полностью согласен...
уверен не было взрыва...
просто сошли вагоны последние..
Ща кое-что поясню. Через неделю запускают сапсан, скорость его составляет 250 км.ч. денег на них(8шт поездов) и на их 30-ти летнее обслуживание угрохано немеренно.. гостов из-за него отменили куча.. из-за него и меня чуть не уволили, когда возмущался, что он по гостам не проходит.. куча денег было угрохано в спрямление и перекладку путей.. а теперь тут сход поезда на скорости 200 км.ч новых вагонов тверских. есть уверенность, что из-за рельсового полотна. сразу встанет под сомнение запуск сапсана... ржд это совсем не выгодно... данные разнятся.. в гудке написано, что взорвалась под электровозом, кто-то через 4 секунды примерно 220 метров от головы..
уверен на сто процентов, что это не терракт

Нажмите для раскрытия...

+Еще подозрительно было , как яростно с самого начала начали кричать про терракт, когда даже экспертизу не провели!
Согласен , что на терракт мало похоже!

Ну... я изначально не был сторонником версии терракта, однако меня смущает ваша оценка. Если специалисты взрывотехники говорят, что найдены следы подрыва, у меня нет оснований им не верить. И характер повреждений тоже говорит о подрыве. Вы же не станете утверждать, что кусок рельса (и бетонные шпалы под ним) были вырваны сходящим с рельс вагоном? Мог ли он так раздробить шпалы, что арматура в них загнулась вверх (1)? Мог ли он вырвать кусок рельса, чтобы поврждения были похожи на латинскую V (2)? +ровная по форме воронка, + если бы пути были повреждены раньше, то сход начался бы с других вагонов. И т.д. Мои глаза (хотя я и не специалист) говорят о подрыве или искусной его имитации. Я не представляю себе иных физических действий, которые могли оставить ТАКОЙ характер повреждений пути, если конечно нам показали кадры с ЭТОЙ катастрофы, а не из архива...

Александр Лесников написал(а):

Ну... я изначально не был сторонником версии терракта, однако меня смущает ваша оценка. Если специалисты взрывотехники говорят, что найдены следы подрыва, у меня нет оснований им не верить. И характер повреждений тоже говорит о подрыве. Вы же не станете утверждать, что кусок рельса (и бетонные шпалы под ним) были вырваны сходящим с рельс вагоном? Мог ли он так раздробить шпалы, что арматура в них загнулась вверх (1)? Мог ли он вырвать кусок рельса, чтобы поврждения были похожи на латинскую V (2)? +ровная по форме воронка, + если бы пути были повреждены раньше, то сход начался бы с других вагонов. И т.д. Мои глаза (хотя я и не специалист) говорят о подрыве или искусной его имитации. Я не представляю себе иных физических действий, которые могли оставить ТАКОЙ характер повреждений пути, если конечно нам показали кадры с ЭТОЙ катастрофы, а не из архива...

Нажмите для раскрытия...

наши умеют подстроить все чтобы никто не придрался, а люди пострадавшие шокированные так наверное и не поняли взрыв это или нет, а все остальные структуры "скажут что им скажут", зомбиящику верить нельзя

А "Паровоз" то вообще кто нибудь видел? Якобы под которым взорвался заряд о 7 КГ. В том то и дело. Это как с "Курском". Сначала показали дыру в корпусе по правому борту. А после только левый борт показывали. Здесь так же. Сейчас где нибудь взорвут похожий поезд, и запустят фото в инэт. Мол долго топать было что бы сфотать его. Где "Кочегарка"? Так же как и фото самих разбросаных вагонов нету. Только с торца виды показывают. Никакой перспекиты и обзора. Дыра тоже. То одна, то другая. Кому верить то? Яно одно, только не ОРТ. Да тут сразу понятно что дело шито белыми нитками. В очередной раз хотят спагетти нам повешать. :evil: