Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

Военная конкуренция

TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Продолжение общения на тему вооруженных сил

AGGRO написал(а):
Д что она там обломал - это Хезбала орет и израильская оппозиция, что они там проиграли, а на самом деле - как можно проиграть когда пол Бейрута стерта с лица земли, а погибших ливанцев больше участников операции со стороны израиля... )))
Ну воевать с гражданским населением несложно, другое дело каковы муспехи операции и результате.
Код:
Конфликт привёл к падению популярности партии «Кадима» (лидер — Эхуд Ольмерт). Военнослужащие-резервисты, участвовавшие в конфликте, вернувшись домой, начали кампанию протеста с требованием отставки людей, которые, по их убеждению, были виновны в военном поражении Израиля — премьер-министра Эхуда Ольмерта, министра обороны Амира Переца и Дана Халуца. Указывалось, в частности, что Дан Халуц как выходец из ВВС не смог правильно оценить значение сухопутной фазы операции. Однако, несмотря на критику, ни один из этих троих в отставку не ушёл. Это сделали командующий Северным военным округом генерал-майор Уди Адам и командир дивизии, отвечавшей за безопасность израильско-ливанской границы. Тем временем по распоряжению Дана Халуца для расследования действий различных подразделений во время войны было создано более 50 комиссий. Последняя из них — комиссия по расследованию деятельности самого генштаба под руководством бывшего руководителя генштаба Дана Шомрона — пришла к выводу, что Дан Халуц не смог выполнить задачу по прекращению ракетных обстрелов севера Израиля, запоздал с началом наземной операции в Ливане и допустил неразбериху в руководстве действиями войск. В то же время, по мнению комиссии, Халуц должен был сохранить свой пост для восстановления армии. Несмотря на это, Дан Халуц 17 января 2007 года добровольно покинул свой пост.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_Ливанская_Война
Правда сложно назвать это победой?
США в Израиле потерял за 6 лет операции 4000 ты солдат - мы стока за одну операцию по совобождению Грозного оставляем (+1000 даже)
Может Ирак имелся ввиду? А откуда такие потери по грозному? Можно источник? Кстати еще бы по танкам и бронетехнике сравнить.

Танки пожигали? Так там болше и не применют - практически все заменены на новый класс бронемашин на основе грузовиков CAT, которых изза огромной массы фугасы не берут... Тактика у них там такая что не дай бог - кто пальнет в их солдата хоть раз - прочешут весь район, вывернут каждый дом наизнанку...
Это про злополучный Страйкер речь? И чем он заменит танк? БТР-бтром

Кстати, для фанатов технологического совершенства Америки, подскажите плиз примерные сроки когда Америка сама научится делать танковые стволы и перестанет закупать их у германии?

А кто сказал, что они сами все делают. А вы слышали что лучший автомат амер. штурмовых групп - это Хеклер Кох MP5? И что такого? в мировой экономике, знаете - каждый ищет где подешевле и получше...а где это сделано уже вопрос второстепенный, тем более союзники по блоку
Странные штурмовые группы с пукалками которые древний бронижелет не пробьют, но это так, к слову. А суть в том, что они не умеют делать танковые стволы. Не обладают подобной технологией.
Разница налицо, не так ли?

[/code]
 
A

AGGRO

Новичок
Июн
0
0
TeMHuK написал(а):
Продолжение общения на тему вооруженных сил

AGGRO написал(а):
Д что она там обломал - это Хезбала орет и израильская оппозиция, что они там проиграли, а на самом деле - как можно проиграть когда пол Бейрута стерта с лица земли, а погибших ливанцев больше участников операции со стороны израиля... )))
Ну воевать с гражданским населением несложно, другое дело каковы муспехи операции и результате.

Правда чтоли? а в Чечне мы с регулярной рамией воевали - что-то не припомню... в нынешних усовиях партизанская война, голубчик, а нерегулярная армия наносит больший урон живой силе и технике противника...
Код:
Конфликт привёл к падению популярности партии «Кадима» (лидер — Эхуд Ольмерт). Военнослужащие-резервисты, участвовавшие в конфликте, вернувшись домой, начали кампанию протеста с требованием отставки людей, которые, по их убеждению, были виновны в военном поражении Израиля — премьер-министра Эхуда Ольмерта, министра обороны Амира Переца и Дана Халуца. Указывалось, в частности, что Дан Халуц как выходец из ВВС не смог правильно оценить значение сухопутной фазы операции. Однако, несмотря на критику, ни один из этих троих в отставку не ушёл. Это сделали командующий Северным военным округом генерал-майор Уди Адам и командир дивизии, отвечавшей за безопасность израильско-ливанской границы. Тем временем по распоряжению Дана Халуца для расследования действий различных подразделений во время войны было создано более 50 комиссий. Последняя из них — комиссия по расследованию деятельности самого генштаба под руководством бывшего руководителя генштаба Дана Шомрона — пришла к выводу, что Дан Халуц не смог выполнить задачу по прекращению ракетных обстрелов севера Израиля, запоздал с началом наземной операции в Ливане и допустил неразбериху в руководстве действиями войск. В то же время, по мнению комиссии, Халуц должен был сохранить свой пост для восстановления армии. Несмотря на это, Дан Халуц 17 января 2007 года добровольно покинул свой пост.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_Ливанская_Война
Правда сложно назвать это победой?

Правда легко! основываясь на этих критериях проигрыша, приведнными вами, мы дажи и НЕ начали еще побеждать в Чечне - где до сих пор наши подрываются на фугасах и происходят теракты - и так будет еще очень долго, потому чтобы там было спокойно, относительно, мы платим бапки...
США в Израиле потерял за 6 лет операции 4000 ты солдат - мы стока за одну операцию по совобождению Грозного оставляем (+1000 даже)
Может Ирак имелся ввиду? А откуда такие потери по грозному? Можно источник? Кстати еще бы по танкам и бронетехнике сравнить.

В Ираке, сорри. Источник - амерское воеено-штабное пособие по ведение боевых действий в условиях города - там все описано по минутам как развивались штурмы грозного и приводятся все данные по потерям... По бронетехнике??? Ну тогда там будет сухой счет, я боюсь - не в нашу пользу...
Танки пожигали? Так там болше и не применют - практически все заменены на новый класс бронемашин на основе грузовиков CAT, которых изза огромной массы фугасы не берут... Тактика у них там такая что не дай бог - кто пальнет в их солдата хоть раз - прочешут весь район, вывернут каждый дом наизнанку...
Это про злополучный Страйкер речь? И чем он заменит танк? БТР-бтром

Какой страйкер? Она называется MRAP – a Mine Resistant, Ambush Protected vehicle - http://defense-update.com/products/m/mrap.htm
MRAP_Cat_1_navistar.jpg

Кстати, для фанатов технологического совершенства Америки, подскажите плиз примерные сроки когда Америка сама научится делать танковые стволы и перестанет закупать их у германии?

А кто сказал, что они сами все делают. А вы слышали что лучший автомат амер. штурмовых групп - это Хеклер Кох MP5? И что такого? в мировой экономике, знаете - каждый ищет где подешевле и получше...а где это сделано уже вопрос второстепенный, тем более союзники по блоку
Странные штурмовые группы с пукалками которые древний бронижелет не пробьют, но это так, к слову. А суть в том, что они не умеют делать танковые стволы. Не обладают подобной технологией.
Разница налицо, не так ли?
А мы зато умеем их делать, но к сожалению - это единственное что мы еще не разучились делать, вечно слепо веря в своё непоколебимое военное преимущество, браво!
[/code]
 
S

Sever

Новичок
Май
0
0
TeMHuK написал(а):
Продолжение общения на тему вооруженных сил

AGGRO написал(а):
Д что она там обломал - это Хезбала орет и израильская оппозиция, что они там проиграли, а на самом деле - как можно проиграть когда пол Бейрута стерта с лица земли, а погибших ливанцев больше участников операции со стороны израиля... )))
Ну воевать с гражданским населением несложно, другое дело каковы муспехи операции и результате.
Код:
Конфликт привёл к падению популярности партии «Кадима» (лидер — Эхуд Ольмерт). Военнослужащие-резервисты, участвовавшие в конфликте, вернувшись домой, начали кампанию протеста с требованием отставки людей, которые, по их убеждению, были виновны в военном поражении Израиля — премьер-министра Эхуда Ольмерта, министра обороны Амира Переца и Дана Халуца. Указывалось, в частности, что Дан Халуц как выходец из ВВС не смог правильно оценить значение сухопутной фазы операции. Однако, несмотря на критику, ни один из этих троих в отставку не ушёл. Это сделали командующий Северным военным округом генерал-майор Уди Адам и командир дивизии, отвечавшей за безопасность израильско-ливанской границы. Тем временем по распоряжению Дана Халуца для расследования действий различных подразделений во время войны было создано более 50 комиссий. Последняя из них — комиссия по расследованию деятельности самого генштаба под руководством бывшего руководителя генштаба Дана Шомрона — пришла к выводу, что Дан Халуц не смог выполнить задачу по прекращению ракетных обстрелов севера Израиля, запоздал с началом наземной операции в Ливане и допустил неразбериху в руководстве действиями войск. В то же время, по мнению комиссии, Халуц должен был сохранить свой пост для восстановления армии. Несмотря на это, Дан Халуц 17 января 2007 года добровольно покинул свой пост.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_Ливанская_Война
Правда сложно назвать это победой?
США в Израиле потерял за 6 лет операции 4000 ты солдат - мы стока за одну операцию по совобождению Грозного оставляем (+1000 даже)
Может Ирак имелся ввиду? А откуда такие потери по грозному? Можно источник? Кстати еще бы по танкам и бронетехнике сравнить.
В Грозном и впрямь потери большие были. Одна Майкопская бригада чего стоит.

Танки пожигали? Так там болше и не применют - практически все заменены на новый класс бронемашин на основе грузовиков CAT, которых изза огромной массы фугасы не берут... Тактика у них там такая что не дай бог - кто пальнет в их солдата хоть раз - прочешут весь район, вывернут каждый дом наизнанку...
Это про злополучный Страйкер речь? И чем он заменит танк? БТР-бтром
Машина для органиченного использования. Ничего она собой не заменит. Только от фугасов и от легкого оружия защитит.
Кстати, для фанатов технологического совершенства Америки, подскажите плиз примерные сроки когда Америка сама научится делать танковые стволы и перестанет закупать их у германии?

А кто сказал, что они сами все делают. А вы слышали что лучший автомат амер. штурмовых групп - это Хеклер Кох MP5? И что такого? в мировой экономике, знаете - каждый ищет где подешевле и получше...а где это сделано уже вопрос второстепенный, тем более союзники по блоку
Странные штурмовые группы с пукалками которые древний бронижелет не пробьют, но это так, к слову. А суть в том, что они не умеют делать танковые стволы. Не обладают подобной технологией.
Разница налицо, не так ли?

[/code]

По теме: инфа от том, что в армии дела лучше правдивая? Мне вот кажется, что все хуже и хуже.
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
AGGRO
Плз комментирование текста через теги. Так очень тяжело воспринимается текст

Правда чтоли? а в Чечне мы с регулярной рамией воевали - что-то не припомню... в нынешних усовиях партизанская война, голубчик, а нерегулярная армия наносит больший урон живой силе и технике противника...
Юноша, держите себя в рамках, не надо фамильярностей.
То есть армия дудаева, вооруженная тяжелой бронетехникой, авиацией, различными видами артиллерии, в том числе системами залпового огня это все гражданские лица? Герилья с кавказским колоритом? Вроде как не Челябинск

Правда легко! основываясь на этих критериях проигрыша, приведнными вами, мы дажи и НЕ начали еще побеждать в Чечне - где до сих пор наши подрываются на фугасах и происходят теракты - и так будет еще очень долго, потому чтобы там было спокойно, относительно, мы платим бапки...
На каких моих критериях? Про достижение цели? Или о чем речь?
Обстрел территории Израиля продолжается. Солдаты, ради которых все зачиналось не освобождены, волнения среди военных, проверки генштаба - это все признаки победы?

В Ираке, сорри. Источник - амерское воеено-штабное пособие по ведение боевых действий в условиях города - там все описано по минутам как развивались штурмы грозного и приводятся все данные по потерям... По бронетехнике??? Ну тогда там будет сухой счет, я боюсь - не в нашу пользу...
А где это пособие пощупать можно? И почму сравниваются американские цифры с американскими? Если брать официальные источники, то у нас потери пять тысяч за всю первую чеченскую, а грозный штурмовало от четырех до десяти тысяч.
Я не понимаю что такое сухой счет. Где? С кем? В смысле у чеченов небыло танков? Или ни одного не подбили?


Какой страйкер? Она называется MRAP – a Mine Resistant, Ambush Protected vehicle
Охренеть, эта штука в плане попила еще покруче страйкера будет. Страйкер стоит 9 миллионов, а этот бронированный камаз 15. :shock: Бронированный камаз стоит как три Т-90
И каким образом эта штука будет конкурировать с танком? Как идти на укрепрайоны? даже просто на укрепленный дом с парой ПТУР?
А по поводу взрывозащещенности - 40 кг аммонала под днищем отбрасывают двигатель меркавы на сто метров. Более защищенного броневика в мире пока нет.

А мы зато умеем их делать, но к сожалению - это единственное что мы еще не разучились делать, вечно слепо веря в своё непоколебимое военное преимущество, браво!
Умеем. В мире сктати свего с пяток стран которые умеют это делать. Мы, Французы, Немцы, вроде как чехи, возможно еще кто-то. Украина, США и Англичане точно нет. Это не единственное, а лишь частность. И таких частностей море.
 
mopedos

mopedos

Новичок
Сен
4
0
Хоть обговоритесь, а почти всё производство ВПК развалено и распродано. Например с лета 2008 года закрылось последний завод который выпускал АКБ для торпед подводных лодок...
А генералы, тем временем, строят дачи и контролируют бизне$$$.
 
A

AGGRO

Новичок
Июн
0
0
TeMHuK написал(а):
Юноша, держите себя в рамках, не надо фамильярностей.
То есть армия дудаева, вооруженная тяжелой бронетехникой, авиацией, различными видами артиллерии, в том числе системами залпового огня это все гражданские лица? Герилья с кавказским колоритом? Вроде как не Челябинск
Все что вы перечилили - танки, самолеты, ГРАДы были уничтожены тактичсекой авиацией (славо хоть ей богу) в первые дни первой чеченской. Не надо подменять понятия - мы воевали в Чечне НЕ с регулярными войсками -как например с немцами в ВОВ! и все потери наши были получены в основном в результате пртизанской войны!

На каких моих критериях? Про достижение цели? Или о чем речь?
Обстрел территории Израиля продолжается. Солдаты, ради которых все зачиналось не освобождены, волнения среди военных, проверки генштаба - это все признаки победы?

Да критерии приводимого вами в пример источника. Дак у нас тоже получается конституционный порядок в Чечне не восстановлен - солдаты гибнут, грабеж продалжается, законы там свои, армия тоже....

А где это пособие пощупать можно? И почму сравниваются американские цифры с американскими? Если брать официальные источники, то у нас потери пять тысяч за всю первую чеченскую, а грозный штурмовало от четырех до десяти тысяч.
Я не понимаю что такое сухой счет. Где? С кем? В смысле у чеченов небыло танков? Или ни одного не подбили?

Я могу его вам по мылу переслать сегодня как домой приду... Занимательное чтиво - много нового узнаешь - что по ОРТ не скажут...

А не надо офиицальные исочники брать - знаете сколько по официальным данным в ВОВ погибло - 8 млн, когда на самом деле не было ни одной семьи у которой она у кого нибудь не унесла бы жизни...

Охренеть, эта штука в плане попила еще покруче страйкера будет. Страйкер стоит 9 миллионов, а этот бронированный камаз 15. :shock: Бронированный камаз стоит как три Т-90
И каким образом эта штука будет конкурировать с танком? Как идти на укрепрайоны? даже просто на укрепленный дом с парой ПТУР?
А по поводу взрывозащещенности - 40 кг аммонала под днищем отбрасывают двигатель меркавы на сто метров. Более защищенного броневика в мире пока нет.
Какие укрепрайоны? Откуда вы их приплели то? ))) В условиям современных боевых действий - в гороед, борьбы с партизанскими отрядами - нафиг танки не сдались - а МРАПы гораздо более мобильные чем танки и обладают лучшей видимостью - и защищены таким образом что при подрыве не отлетают в разные стороны как наши пушинки Бэтэры...

Умеем. В мире сктати свего с пяток стран которые умеют это делать. Мы, Французы, Немцы, вроде как чехи, возможно еще кто-то. Украина, США и Англичане точно нет. Это не единственное, а лишь частность. И таких частностей море.

Море, только мы плавать в нем еще не научились, и если наш генштаб состоит из таких самонадеянных дядек как вы - то еще не скоро научимся...
 
A

AGGRO

Новичок
Июн
0
0
mopedos написал(а):
Хоть обговоритесь, а почти всё производство ВПК развалено и распродано. Например с лета 2008 года закрылось последний завод который выпускал АКБ для торпед подводных лодок...
А генералы, тем временем, строят дачи и контролируют бизне$$$.

Да это мы давно уже все знаем, видимо для Темника только секрет. А Кубинку делают частным аэродромом слышали? Вот так то - http://www.izvestia.ru/special/article3128732/
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
AGGRO написал(а):
Все что вы перечилили - танки, самолеты, ГРАДы были уничтожены тактичсекой авиацией (славо хоть ей богу) в первые дни первой чеченской. Не надо подменять понятия - мы воевали в Чечне НЕ с регулярными войсками -как например с немцами в ВОВ! и все потери наши были получены в основном в результате пртизанской войны!
Это все там же написано? В том же американском буклете :shock:
И вы в это верите? Что тактическая авиация может вскрыть замаскированные позиции артиллерии и бронетехники? О той войне написано много книг, я правильно понимаю, что их писали те кто под воздействием плана и водки видел чеченские танки даже во второй.
А в дагестане чем они пользовались?

Да критерии приводимого вами в пример источника. Дак у нас тоже получается конституционный порядок в Чечне не восстановлен - солдаты гибнут, грабеж продалжается, законы там свои, армия тоже....
В москве тоже иногда гибнут люди. Татарин зарезал в пьяной драке русского - отголоски татарского ига? Не надо совсем уж перегибать палку.

Я могу его вам по мылу переслать сегодня как домой приду... Занимательное чтиво - много нового узнаешь - что по ОРТ не скажут...
С удовольствием посмотрю

А не надо офиицальные исочники брать
Американские тоже? Или американские самые честные и самые правильные? А то помнится как они на Рамзая зверели

Какие укрепрайоны? Откуда вы их приплели то? )))
Яндекс подскажет
http://yandex.ru/yandsearch?clid=14585&text=uhjpysq+erhtghfqjy

В условиям современных боевых действий - в гороед, борьбы с партизанскими отрядами - нафиг танки не сдались - а МРАПы гораздо более мобильные чем танки и обладают лучшей видимостью - и защищены таким образом что при подрыве не отлетают в разные стороны как наши пушинки Бэтэры...
Уже откровенный бред пошел. http://ru.wikipedia.org/wiki/International_MaxxPro
Он весит 13 тонн, на уровне голого БТР-80, БТР-90 весит больше 20
Чем выковыривать будет пулеметчика из подвала? Или гранатометчиков из бетонного дома? Кататься рядом пока они от зависти не передохнут? Если надо могу скинуть книгу "опыт применения танков в боях за грозный". Серьезная вещь, а не мурзилка где вес БТР в пушинках измеряется.

Море, только мы плавать в нем еще не научились, и если наш генштаб состоит из таких самонадеянных дядек как вы - то еще не скоро научимся...
Приплыли. Ну хоть бы один аргумент, ну хоть что-то кроме рассуждений и необоснованных утверждений.
Определитесь со своей точкой зрения, попытайтесь понять и сформулировать мою. Ваша как я понимаю "У нас все плохо, нам пора сдаваться"?
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
mopedos
Ригель вроде функционирует.

Я в курсе о том что происходит. У меня старый знакомый работает на Звезде конструктором винтов. Он говорит что средний возраст рабочих 60 лет, что приходится давать молодым шестой разряд чтобы удержать, если раньше токарь шестого разряда получил задание и про него можно забыть, то сейчас постоянный контроль, потому что по старым нормам едва до второго дотягивает. Все есть, но говорить о том что страна ничего сейчас из себя не представляет в военном плане - это пораженчество(обратная сторона шапкозакидательства)
 
AleksShelkovo

AleksShelkovo

Ультраправая группировка Клуба
Июн
8
0
Sever написал(а):
По теме: инфа от том, что в армии дела лучше правдивая? Мне вот кажется, что все хуже и хуже.
Могу только сказать по 331 гв.пар.дес.полку.
Говорят что становится лучше .
НО многих офицеров(боевых , от кап. до полк.) настораживает сокращение .
Хотя готовы воевать , мягко сказал , разорвать .
 
AleksShelkovo

AleksShelkovo

Ультраправая группировка Клуба
Июн
8
0
По теме !
Не считаю теоритическую беседу актуальной .
Интересны мнения людей принимавших личное участие в боевых действиях .
Начиная от Арабо-израильские войны (1967-1974 гг.) и заканчивая нашими днями . :!:
 
mopedos

mopedos

Новичок
Сен
4
0
TeMHuK написал(а):
mopedos
Ригель вроде функционирует.

Я в курсе о том что происходит. У меня старый знакомый работает на Звезде конструктором винтов. Он говорит что средний возраст рабочих 60 лет, что приходится давать молодым шестой разряд чтобы удержать, если раньше токарь шестого разряда получил задание и про него можно забыть, то сейчас постоянный контроль, потому что по старым нормам едва до второго дотягивает. Все есть, но говорить о том что страна ничего сейчас из себя не представляет в военном плане - это пораженчество(обратная сторона шапкозакидательства)
Ржу нимогу)))
Кто там функционирует? Стройка века? Там всех сократили и заказов не дают и не дадут. Или они там надеються, что через годик - другой дадут заказ и все вернуться?))) А ведь оборудование уже распилино и отправлено в Китай)))
Осталась одна обслуга, 3-х дневка, менее 100 человек. Уж я ту кухню знаю ;)
 
Сверху