Президент Польши погиб...

MALAKHOV#78 написал(а):

Сергей1970 писал(а): MALAKHOV#78 писал(а): поудаляйте кто-нибудь темы про метро и про Польшу

удалили и настал мир и благоденствие...

Серег, да я совсем не об этом. Просто, сколько можно мусолить все одно и тоже, такое чувство, что многим просто делать нечего.

Нажмите для раскрытия...

ну если только в этом плане, хотя нельзя, ИМХО, людям запрещать высказываться

Сергей1970
Серега, мы в Калике сидели после ВРЦ Польши... там КВСы с опытом летают, знаеют его как свои 5 пальцев... видимость была похожая - 300-400м, вертикальная 40-60 - не то, что посадку... вылет на давали. Потом выпустили Аэрофлот, когда видимость стала 600-800 и вертикильная 80+... и то, потому что там КВС опытный как я понял... другой рейс ждал еще часа 2... Посадку не давали вообще... минимум один борт отправили на Минск... но это все уже не по теме топика.

очень мало верю, про диверсию.. у меня папа главным штурманов дальней авиации был, еще не общался с ним на эту тему, но уверен, что его слова будут примерно такими: "по приборам сесть можно было, но вот откорректировали их при снижении немного неправильно, вот и ошибка в 50м. вышла. Вывод, человеческий фактор. Может и не в приборах дело, но наш аэродром полякам не знаком, возможно еще и поэтому вышла такая ошибка."

Вообще 4 раза пытались сесть - очень странно, что так и не вышло.. жаль погибших...

MALAKHOV#78 написал(а):

Сергей1970 написал(а):

MALAKHOV#78 написал(а):

поудаляйте кто-нибудь темы про метро и про Польшу

Нажмите для раскрытия...

удалили и настал мир и благоденствие...

Нажмите для раскрытия...

Серег, да я совсем не об этом. Просто, сколько можно мусолить все одно и тоже, такое чувство, что многим просто делать нечего.

Нажмите для раскрытия...

а может просто кому темы не нравятся не заходить в них?

Проще параноикам создать тему - Паранойя .
Атеистам - Атеисты

Крюк написал(а):

Я думаю президентскими самолетами управляют опытнейшие в мире пилоты , с налетам в тысячи часов , и он может вообще с забитой фанерой кабиной сесть по приборам .

Нажмите для раскрытия...

Как правило военные, а эти мудаки безбашенные именно так и думают, как вы, что могут посадить что угодно и как угодно...из-за этой самоуверенности и бьются... У меня отец, из-за такого военного летчика-мудака во внуково кувыркался по взлетке... У гражданских пилотов савсем другое чувство ответственности и просто так они никогда рисковать не будут...

AleksShelkovo написал(а):

Проще параноикам создать тему - Паранойя .
Атеистам - Атеисты

Нажмите для раскрытия...

если бы не всплывали упреки аля "в бога хоть веришь", тема атеистов здесь бы не всплыла, да и нигде. О религии лучше молчать

Молчать лучше когда тема про катастрофу и сотню погибших .... Мол так и надо ... Заговор .... И т.д.

AleksShelkovo написал(а):

Молчать лучше когда тема про катастрофу и сотню погибших .... Мол так и надо ... Заговор .... И т.д.

Нажмите для раскрытия...

конечно ТАК не надо..смерть любого человека это ужасно, каким бы он ни был (за исключением, маньяков-убийц, рецидивистов). На то мы люди, сознательные создания, умеющие чувствовать и сопереживать.

Gog4
Ты крещёный? Дети есть? Женат? Можно в личку.

Евгений-Балашиха
отписал в личку

я смотрю тут так много практиков с авиационным образованием - особенно летающих на симуляторах

1. Ошибка пилота, хотя когда "везут" первые лица, ему докладывают обстановку и он принимает решение.
2. Ошибка ведения самолета на третьем заходе, почему по радарам не увидели что самолет ушел ниже посадочной линии.
3. Не желание тратить время сесть на другой аэродром и ехать на автобусе.


Соболезную родственникам погибших.

нахалёнка, не очень понял, эт ты возможные причины сформулировать пыталась? если да, то вот немного коментариев от практика с авиационным образованием и налетом на зарубежном типе, правда:

1. Ему и доложили, только в качестве рекомендации, а не приказа, что в зоне аэродрома полная ..опа и что лучше чесать на запасной - целее будут, они приняли решение садиться, хотя с имеющейся на аэродроме посадочной системой (привода) садица в такую погоду нельзя по нормам ИКАО, видимо у военных свое виденье этих норм.

2. "ошибка ведения" самолета - не знаю такого термина, есть "ошибка наведения", но она мала применима здесь, поясни, что имелось ввиду. Пока нет расшифровки переговоров "экипаж - диспетчер", я бы не стал говорить, что не видели и не подсказали. Если простым людям раскроют правду, то вполне может оказаца, что и видели и подсказали, но поздно.

3. Торопились сесть, время расписано по минутам, в итоге успели лишь на собсвтенные похоры, как это нелепо не звучит.

ПС: насчет 4 попыток захода - информация пока никем не подтвержденная или бредовая версия СМИ.

...Земля пухом...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GuoLx4Uob7A&feature=player_embedded[/youtube]

X-Pilot
я практик по обслуживанию и ремонту авиационных двигателей НК-8-2У для самолётов Ту-154Б, по-этому у меня свое мнение. Как бы на технику не списывали.

1. Приказ ему отдает только "первое лицо", сидящее в салоне, он должен был доложить обстановку и "оно" принимает решение.
2. В приставках можем мы разобраться, остальным это не существенно.
Если садиться нельзя в условиях видимости, то почему при подлете его не развернули? Почему дали несколько раз заходить на посадку?
Расшифровки опять же не факт что мы услышим подлинники, согласись.
Ближайший аэродром в Минске.
3. Есть сообщения людей, непосредственно "на чьи" головы падал самолет, вообще есть информация очевидцев что он упал в черте города недалеко от жилых кварталов, заправки и заводов.


Мне другое непонятно, есть же критическая высота, которой надо держаться - не долететь 300 метров до посадочной полосы... ведь опытные же пилоты.

Очень жаль, что во всём мире так не скорбили по детям из Уфы. Из рейса Анапы до сих пор компенсацию получить не могут.
По теме - как записать логи и потом проиграть их на приборах - все знают. И управление мотором из боксов тоже не новость. Протестировать систему для самолёта можно и на тренажёрах, но для 100% уверенности надо и на настоящем самолёте. Новый никто не будет раскладывать и дорого и легко засветиться. Значит бу, без пассажиров и аккуратно, чтою не угробить своих. А теперь остаётся вспомнить где падал в похожих условиях ......204. Совпадения? Очень бы хотелось чтоб было совпадение. Однако в первых же интервью пилотов все хором заявляли - по приборам было всё ок, и вдруг задели крылом! А почему поляки несколько раз заходили ( по некоторым данным, кстати, не было у них времени на 4 попытки, рухнули после 4-го разворота, это разные вещи) ? Скорее потому что по приборам было всё ок, а на самом деле что-то не понравилось. У меня нет сложившегося мнения, но в совпадения верить как дети тоже не получается. Мож и параноя. Но что у нашего верха к человеческой жизни ничтожное отношение - это факт. Судей уж могли бы защитить. Да и аварию с лукойлом вспомните (это из недавних)

Да кстати вопрос, если вся наша элита соберётся в одном самолете он сядет? Вы уверены? И это будут совпадения?

нахалёнка написал(а):

X-Pilot
я практик по обслуживанию и ремонту авиационных двигателей НК-8-2У для самолётов Ту-154Б, по-этому у меня свое мнение. Как бы на технику не списывали.

1. Приказ ему отдает только "первое лицо", сидящее в салоне, он должен был доложить обстановку и "оно" принимает решение.
2. В приставках можем мы разобраться, остальным это не существенно.
Если садиться нельзя в условиях видимости, то почему при подлете его не развернули? Почему дали несколько раз заходить на посадку?
Расшифровки опять же не факт что мы услышим подлинники, согласись.
Ближайший аэродром в Минске.
3. Есть сообщения людей, непосредственно "на чьи" головы падал самолет, вообще есть информация очевидцев что он упал в черте города недалеко от жилых кварталов, заправки и заводов.


Мне другое непонятно, есть же критическая высота, которой надо держаться - не долететь 300 метров до посадочной полосы... ведь опытные же пилоты.

Нажмите для раскрытия...

нахалёнка, аж подпрыгнул, узнав про твою специальность - респект!

1. Вот в этом и может оказаца главная проблема: с одной стороны КВС будучи военным подчиняется Главнокомандующему в лице Президента, с другой стороны есть нормы, правила и здравый смысл, в конце концов и решение о посадке надо принмать исходя из минимума КВС (предположу, что по САТ 1 был допущен), минимуму ВС (бум надеяца тоже, судя по оборудованию кабины, см. фото), а вот аэродромное оборудование врядли, судя по наличию только приводной системы посадки (ДМРП, БМРП). В таких случаях - запасной.

2. Повторю, насчет четырех заходов - это пока слова журналажников и нигде не подтверждено.

3. Вспомни Пермь, там тоже в первые часы нашлось миллион бухих жителей, которые с перепоя орали в камеры, что самолет горел в воздухе, что падал "плашмя"...и что? все это оказалось бредом после оглашения истинных результатов.

Насчет высоты принятия решения (ВПР), то она при такой погоде - 200 футов, т.е. 60 метров. Не видишь огни полосы - уходи. Но посмотри на разрушения самолета, судя по кадрам, он падал с приличной вертикальной скоростью. Тот же Ту204 в ДМД упал в схожей ситуации, в итоге все живы остались, а самолет узнаваем. Здесь же полная мука.

Поэтому пока вопросов больше, чем ответов.

X-Pilot
+100

добавлю... на посадке 300м пролетаются за примерно 4 сек... это так к слову о том, что аж 300м от полосы...