Львов город позора!

DarkRider · 12 Май 2011

TeMHuK написал(а):
Не надо себя сдерживать. Даже заблуждаясь
Из Вассермана следует что на текущий момент 5/6 украины подчиняются 1/6. Испытывая дискриминацию по языковому и культурному признаку. Он ощущает родство с украинским народом и ожидает нарастания внутренней напряженности на Украине с возможным распадом страны. В случае распада он будет рад воссоединению двух братских народов.

а 9/10 России подчиняются 1/10 - Москве, это почиму-то никого не возмущает

да и разговоры эти про братские народы, чесно говоря, надоели. почитайте историю кто и каким образом присоединялся к России. И как потом на присоединенных территориях давилась местная культура, язык и так далее. Деление на Украине по языковому признаку происходит из того, что восточная часть была русифицирована намного раньше и более успешно, чем западная.
Не знаю как у них, а у нас в Минске человек разговаривающий не по-русски, а по беларусски вызывает только 2 реакции - либо колхозник, либо оппозиционер (у нас это практически ругательство). И как-то это грустно. И так-же грустно, что у вас людей, которые отстаивают свою историю и культуру на Украине, в Беларуси, в прибалтике считают фашистами или врагами. Поймите наконец, что существует множество точек зрения, и одни и те-же люди, явления, события могут восприниматься диаметрально противоположно с разных точек зрения.
И напомню ещё раз для тех кто захочет меня причислить к отморозкам - я категорически против любого применения силы к пожилым людям, однако я так-же против провокаций и нарушения законов. Принцип "строгость закона компенсируется необязательностью исполнения" неверный.

Nigma написал(а):
причем Австро-венгро-поляки им намного больше зла сделали! да Сов власть далеко не подарок была, от неё не только украинцы пострадали, но и множество других наций! моя родня пострадала так же! что мне теперь, как вижу грузина, камнями его забрасывать!

1. Ничуть не больше австро-венгро-поляки сделали, и не приезжают к ним австро-венгро-поляки устраивать митинги под своими флагами.
2. Не путайте страны с их политикой и людей. Я знаю немало россиян, есть и коллеги на работе и друзья. Однако я категорически против насаждения российской культуры у меня в стране или присоединения к России.

TeMHuK · 12 Май 2011

Разные вещи не находишь? Подчинение столице и федеральтной власти и подавление меньшинством большинства. Больше на апартеид смахивает?

Расскажи мне пожалуйста как присоединяли Украину? Можешь про панов, про турков рассказать, ну и про то как их притесняли. Я реально не в курсе

DarkRider · 12 Май 2011

Про Москву и Россию я написал с иронией, вообщето нет там никакого особого подчинения западной части - посмотрите хотя-бы на то что у них президент нынешний с востока. Противоборство 2 частей есть, но никто на данный момент не доминирует, иначе и борьбы никакой не было бы.
А присоединяли к СССР так-же как и остальных - коллективизация, раскулачивание, большойпроцент населения на севера, особо несогласных - расстрел чуть-ли не на месте, собственно это было по всему СССР в 30-х, но там это происходило намного более резко, плюс они до этого не были в составе Российской империи и СССР, по этому воспринималось намного острее. Проще говоря то, что происходило в восточной Украине в течение 100 лет, в западной провернули за 2-3 года (не помню точных дат).

TeMHuK · 12 Май 2011

DarkRider написал(а):
Про Москву и Россию я написал с иронией, вообщето нет там никакого особого подчинения западной части - посмотрите хотя-бы на то что у них президент нынешний с востока. Противоборство 2 частей есть, но никто на данный момент не доминирует, иначе и борьбы никакой не было бы.
А присоединяли к СССР так-же как и остальных - коллективизация, раскулачивание, большойпроцент населения на севера, особо несогласных - расстрел чуть-ли не на месте, собственно это было по всему СССР в 30-х, но там это происходило намного более резко, плюс они до этого не были в составе Российской империи и СССР, по этому воспринималось намного острее. Проще говоря то, что происходило в восточной Украине в течение 100 лет, в западной провернули за 2-3 года (не помню точных дат).

Ну по идее в странах с подобным разделением языка обычно присутствуют два государственных.

Ааа, ты про присоединение галичины. Но от поляков им в двадцатые досталось не меньше, а то и больше. Они потом вырезали польские деревни с остервенением. Остальных к СССР особо не присоединяли. Там получились часть финляндии, прибалтика, западная украина, бессарабия и тува. Правда последняя сама долго просилась. Западная украина и бессарабия по сути сами в руки упали, что уж греха таить. Как такового ни завоевания, ни сопротивления не было. А коллективизация и раскулачивание - это по всей стране прошло. Как и голод. Такого как был в поволжье на украине даже не было

Nigma · 12 Май 2011

DarkRider написал(а):
1. Ничуть не больше австро-венгро-поляки сделали, и не приезжают к ним австро-венгро-поляки устраивать митинги под своими флагами.
2. Не путайте страны с их политикой и людей. Я знаю немало россиян, есть и коллеги на работе и друзья. Однако я категорически против насаждения российской культуры у меня в стране или присоединения к России.

митинги ни кто не устраивает! люди приехали почтить память тех (друзей, родственниеков, павших в боях на Львовщине, то что они с флагами да и пусть, они кричат что мы вас резали, убивали, а теперь гуляем как хотим у ВАС? нетттт! они приехали просто возложить венки, к нам поляки приезжают (катынь)(и трагедия с Польской верхушкой власти, Россия отриагировала ни хамски ) возложить венкаи, да ради бога, это ваши родственники, друзья и т.д.! хотя по сути могли тоже кричать и кабениться, это я про наших радикалов

) я одного не пойму, Наши приедки натворили делов, мне с тобой или с ветераном что делить? да на оборот, мы должны забывать обиды и стараться свести всю ненависть на нет! по сути через лет 10-20 боевики или вахабиты тоже будут оправданы, они сражались за родину! я рос и вырос на кавказе, и знаю эту кухню из нутри! честно не все так гладко как кажется! что на кавказе что на западной украине проплачивают одни и теже лица, всё что бы у нас были локальные конфликты!

Что касаемо присодинения! ну неужели в Белорусии так прям и прет насождение русской культуры? (это не предвзятый вопрос, незнаю как у вас)

DarkRider · 12 Май 2011

TeMHuK написал(а):
Ну по идее в странах с подобным разделением языка обычно присутствуют два государственных.

Ааа, ты про присоединение галичины. Но от поляков им в двадцатые досталось не меньше, а то и больше. Они потом вырезали польские деревни с остервенением. Остальных к СССР особо не присоединяли. Там получились часть финляндии, прибалтика, западная украина, бессарабия и тува. Правда последняя сама долго просилась. Западная украина и бессарабия по сути сами в руки упали, что уж греха таить. Как такового ни завоевания, ни сопротивления не было. А коллективизация и раскулачивание - это по всей стране прошло. Как и голод. Такого как был в поволжье на украине даже не было

Западную Беларусь забыли

Про то что раскулачивание было по всей стране - я написал, как и написал почиму именно там оно было наиболее чувствительным, ещё, кроме раскулачивания было целенапривленное насаждение языка. А присоединение было без завоеваний, такие присоединения были и раньше см. разделы Речи Посполитой. Суть в том что после таких разделов на вновь полученных территориях проводилась политика максимально быстрого и жесткого уравнивания полученных территорий с остальной страной - это не Российское изобретение, так делали все захватчики. А немцы на этом фоне поступили намного умнее - они придя первым делом повесили всех оставшихся коммунистов, потом по-возможности раздали назад конфискованное и коллективизированное, потом объявили борцами за независимость тех, кто боролись с СССР и предложили им присоединиться к своему походу "на москалей", естественно украинцы восприняли немцев как освободителей. После чего поставили немецкоориентированное руководство из местных и сформировали войска, воевавшие на стороне немцев. В таком развитии событий я не считаю преступниками тех украинцев, кто воевал против СССР. Такая-же история была и в прибалтике и в западной Беларуси.

Парамон · 12 Май 2011

Мне жалко тех людей которые не понимают по слабоумию своему и не знания истории, какой подвиг совершили Люди для победы во Второй мировой войне и нет у них национальности поскольку они все равны и Грузины и Чеченцев и Украинцев, Русские, Эстонцев, Поляки это неполный перечень тех кто положил свои головы ради Великой Победы. А те недоумки которые пытаются оскорбить Героев просто надо ставить к стенке без жалости и сострадания.

P.S. Если не знаешь прошлого то у тебя нет будущего!!!! И это без вариантов!!!!

TeMHuK · 12 Май 2011

Да дело не в раскулачивании и оправдании УПА. У каждого своя правда. Дает ли это сейчас право жителям галичины навязывать свои культурными традиции жителям крыма?

DarkRider · 12 Май 2011

Nigma написал(а):
митинги ни кто не устраивает! люди приехали почтить память тех (друзей, родственниеков, павших в боях на Львовщине, то что они с флагами да и пусть, они кричат что мы вас резали, убивали, а теперь гуляем как хотим у ВАС? нетттт! они приехали просто возложить венки, к нам поляки приезжают (катынь)(и трагедия с Польской верхушкой власти, Россия отриагировала ни хамски ) возложить венкаи, да ради бога, это ваши родственники, друзья и т.д.! хотя по сути могли тоже кричать и кабениться, это я про наших радикалов ) я одного не пойму, Наши приедки натворили делов, мне с тобой или с ветераном что делить? да на оборот, мы должны забывать обиды и стараться свести всю ненависть на нет! по сути через лет 10-20 боевики или вахабиты тоже будут оправданы, они сражались за родину! я рос и вырос на кавказе, и знаю эту кухню из нутри! честно не все так гладко как кажется! что на кавказе что на западной украине проплачивают одни и теже лица, всё что бы у нас были локальные конфликты!

Что касаемо присодинения! ну неужели в Белорусии так прям и прет насождение русской культуры? (это не предвзятый вопрос, незнаю как у вас)

В том и дело, что был именно организованный митинг. Как показатель - было растянуто специально привезённое 30-ти (!) метровое полотнище. К стати растягивали естественно не 80-90 летние старики ;-) Ещё вопрос где ж были эти патриоты и организвторы, когда начались нападения на стариков. И где была милиция. Я могу объяснить отсутствие первых и вторых только тем, что цель была показать по телевизору не драку националистов с приехавшими к ним коммунистами, и не драку националистов с милицией, которая допустила проведение несанкционированного мероприятия - не тот эффект был бы.

На счет насаждения русского у нас - жить в стране разговаривая по-беларусски физически невозможно. Нет беларусскоязычных детских садов, школ и других учебных заведений. Всё телевидение по-русски. Любой чиновник делает квадратные глазапри обращении по-беларусски. Чего далеко ходить, батька пытался-было говорить, но ничего кроме жуткой трасянки у него не вышло - бросил.
И такая ситуация уже лет 200 как. Например в первых школах открывавшихся в деревнях в конце 19 - начале 20 века самая страшная провинность для ученика была ляпнуть что-нибудь не по-русски.

DarkRider · 12 Май 2011

Парамон написал(а):
Мне жалко тех людей которые не понимают по слабоумию своему и не знания истории, какой подвиг совершили Люди для победы во Второй мировой войне и нет у них национальности поскольку они все равны и Грузины и Чеченцев и Украинцев, Русские, Эстонцев, Поляки это неполный перечень тех кто положил свои головы ради Великой Победы. А те недоумки которые пытаются оскорбить Героев просто надо ставить к стенке без жалости и сострадания.

P.S. Если не знаешь прошлого то у тебя нет будущего!!!! И это без вариантов!!!!

Никогда не понимал таких людей. Почиму для вас история начинается в 41-м ?
Да и вообще людей, для которых мир черно-белый, без оттенков. А НКВД-шники из заградотрядов тоже герои ? Или те кто отдавал приказ стоять до последнего посреди поля, а не отойти на подготовленные позиции чтоб Сталин не разозлился тоже герои ?

Победа над фашизмом - великая победа, и люди которые действительно её сделали - герои. Однако то, что сейчас прикрываясь этой победой делают - вызывает омерзение.

Nigma · 12 Май 2011

DarkRider написал(а):
В том и дело, что был именно организованный митинг. Как показатель - было растянуто специально привезённое 30-ти (!) метровое полотнище. К стати растягивали естественно не 80-90 летние старики ;-) Ещё вопрос где ж были эти патриоты и организвторы, когда начались нападения на стариков. И где была милиция. Я могу объяснить отсутствие первых и вторых только тем, что цель была показать по телевизору не драку националистов с приехавшими к ним коммунистами, и не драку националистов с милицией, которая допустила проведение несанкционированного мероприятия - не тот эффект был бы.

На счет насаждения русского у нас - жить в стране разговаривая по-беларусски физически невозможно. Нет беларусскоязычных детских садов, школ и других учебных заведений. Всё телевидение по-русски. Любой чиновник делает квадратные глазапри обращении по-беларусски. Чего далеко ходить, батька пытался-было говорить, но ничего кроме жуткой трасянки у него не вышло - бросил.
И такая ситуация уже лет 200 как. Например в первых школах открывавшихся в деревнях в конце 19 - начале 20 века самая страшная провинность для ученика была ляпнуть что-нибудь не по-русски.

так пусть этим неветеранам, кто нес 30-ти метровые плакаты и бьют моську, ветераны тут при чем? так низко, нападать на автобусы с ветеранами и детьми! кто-то захотел конфликт, кто-то купился, и далеко не лицеприятно! что касаемо остального, Казахстан говорит на 2-х языках и не парится, Кавказ весь говорит на 2-х языках и не парится! и это при так всем ненавистном СССР было! если бы хотели говорить на Белоруском, говорили бы!(ни чего личного) я в прошлом году был в хорватии, язык понятен, пол года прибывания и тесного общения, без проблем будеш шпарить на хорватском! Так когда я им говорил чтобы они говорили на хорватском и я их понимаю, они на меня смотрели с презрением, все от малыша до старика говорят на анлгийским! после развала СССР (которое мне тоже не нравилось) на постсоветском пространстве так обидно стало говорить на русском, и при этом видя англоязычного персонажа, все пытаются коряво, далеко не правельно, но ответить на английском, и потом гордится что смог! Мое мнение что кто-то этого хочет, а большенство из нас ведется на это! как "две собаки в клетке" которм нах не нужно драться, а с верху травят!

TeMHuK · 12 Май 2011

DarkRider написал(а):
Никогда не понимал таких людей. Почиму для вас история начинается в 41-м ?
Да и вообще людей, для которых мир черно-белый, без оттенков. А НКВД-шники из заградотрядов тоже герои ? Или те кто отдавал приказ стоять до последнего посреди поля, а не отойти на подготовленные позиции чтоб Сталин не разозлился тоже герои ?

Победа над фашизмом - великая победа, и люди которые действительно её сделали - герои. Однако то, что сейчас прикрываясь этой победой делают - вызывает омерзение.

Я не помню кто, кажется Хайнлайн сказал что нет в мире языка, на котором слова политика и дерьмо небыли бы синонимами.

А по поводу заградотрядов НКВД - это те же штампы, но уже американские. Путь этих заградотрядов вписан в историю страны кровью и наградными листами. Например десятая стрелковая дипвизия приняла первый удар прорвавшихся войск под сталинградом. Держали 50 километров фронта. Доходило до того что четыре человека держали оборону дома и подбили двадцать танков. Погибли но не отступили. Мамаев курган взяли силами двух батальонов пехоты и двумя танками. Знаменитая оборона тракторного завода. Три тысячи человек. За время сталинградской битвы уничтожили больше пятнадцати тысяч немцев, больше сотни танков, захватили или уничтожили десятки пулеметов и артиллерийских орудий. Их было три тысячи в августе, и двести человек в октябре. Не надо про заградотряды. Эти байки пришли к нам с запада.

TeMHuK · 12 Май 2011

Nigma написал(а):
Так когда я им говорил чтобы они говорили на хорватском и я их понимаю, они на меня смотрели с презрением, все от малыша до старика говорят на анлгийским!

А в Сербии наоборот: "если вы Русские, то говорите на русском. А за английский у нас могут даже побить."

Nigma · 12 Май 2011

TeMHuK написал(а):
А в Сербии наоборот: "если вы Русские, то говорите на русском. А за английский у нас могут даже побить."

Сербы да! хочу в сербию скататься отдохнуть на следующий год! так и Хорваты Сербов нелюбят так же как и Бендеровцы Русских!

FOX · 12 Май 2011

хорваты были за фашистов от этого сербы их до сих пор не любят ) уби уби уби усташа ) сербский фанатский заряд ) что в принципе значит убей хорвата )))

Nigma · 12 Май 2011

FOX написал(а):
хорваты были за фашистов от этого сербы их до сих пор не любят ) уби уби уби усташа ) сербский фанатский заряд ) что в принципе значит убей хорвата )))

более не любят после балканской войны! Сербы пострадали сильно от США, и очень сильно просили защиты у России, а мы не пришли, предали можно сказать и то обид нет у Сербов на нас! а хорваты были под защитой янки!

TeMHuK · 12 Май 2011

FOX написал(а):
хорваты были за фашистов от этого сербы их до сих пор не любят ) уби уби уби усташа ) сербский фанатский заряд ) что в принципе значит убей хорвата )))

Усташи по сербским селам прошлись. Никого не щадили. Собирали головы возами. Фотографировались на фоне. Как у верещагина "Апофеоз войны" только не нарисованное, и не черепа а свежие головы. Этого сербы им не прощают, и прошлись также. Может менее жестоко в девяностых. Потом обратно. Они кровники.
Я не знаю как хорваты, а сербы... Я переписывался с одним парнишкой по IRC в 99-м, когда их бомбили. Помню каким шоком были его слова "Ребяра, извините, пойду в подвал. У нас бомбят совсем близко" Он сидел в школе. В классе информатики.
Помню как ходили закидывать посольство США югославскими перцами, а он сказал "Спасибо ребята, вы столько для нас делаете". А хотелось кричать что ни хрена мы не делаем, что ельцин, сука, продал их на корню. Что мы ничего не можем только так.
Помню последнее его сообщение: "Мирко умер, это злата. Его сестра. Он умер."
Я не знаю что там было, но забыть этого не могу. Знал его всего ничего, но помню каждое слово.

FOX · 12 Май 2011

ну я примерно так же с хорватом до сих пор общаюсь ) отличный парень )

Поиск

Добро пожаловать в Sti Club!

Львов город позора!

DarkRider

Новичок

TeMHuK

Вечно молодой

DarkRider

Новичок

TeMHuK

Вечно молодой

Nigma

Новичок

DarkRider

Новичок

Парамон

Новичок

TeMHuK

Вечно молодой

DarkRider

Новичок

DarkRider

Новичок

Nigma

Новичок

TeMHuK

Вечно молодой

TeMHuK

Вечно молодой

Nigma

Новичок

FOX

Подкаблучник клуба

Nigma

Новичок

TeMHuK

Вечно молодой

FOX

Подкаблучник клуба