Красная Армия vs Вермахт

GARY
TeMHuK
Сорри, плохо выразился. Вы видимо не поняли мою фразу. Такого не было в Союзе. У немцев это было и это всем известные факты.

den77

да блин.........................

имеется ввиду, что не было у нас........производства мыла из людей, канатов из волос, выдергивания зубов, изготовления удобрений.


медицинские и военные опыты, вроде никто не отрицает, Продрайв про это и говорит.

Strike

Ну наверное да, хотя что-то не уверен я

У нас не было мыла, но зато наши количества загубленных в лагерях ни в какое сравнение не идут с узниками немецких лагерей - у нас сидело полстраны, другая половина её охраняла! Вот вам и гуманизм - пиричем как до войны, так и после, когда Сталин решил провести чистку среди войнов-освободителей, вернувшихся из сытной и свободной Европы, дабы дома не подумали строй поменять - так мой прадед сел, прошедший всю войну... так что с одной стороны немцы, с другой своих хватало душегубов!

BaSSилий написал(а):

Кто развязал войну?

Вы считаете, что Коммунисты во главе со Сталиным - значит виноваты Маркс, Энгельс и Ленин в том, что сформулировали постулаты и основные идеи светлого коммунистического общества и этапы его становления...

Фашисты? - тогда виноваты основатели НСДАП во главе с Гитлером, Федером итп...

Нажмите для раскрытия...

Плевать, кто развязал войну. Если бы не немцы, мы бы ее начали.

Изначально смысл дискуссии в другом. Союз ХОТЕЛ напасть ПЕРВЫМ!! Он целенаправленно готовился к агрессии!
Если бы он готовился к обороне, то не погибло бы 27 млн. людей. Доктрина обороны вообще не рассматривалась. Все оборонительные сооружения царских времен были заброшены, новые не строились.
А нам уже 65 лет втюхивают про "вероломное нападение"...

Парни посмотрите этот фильм, это первая глава, следующие легко найти самостаятельно !!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=rfxyPfrr3Y8&feature=related

Prodrive написал(а):

Плевать, кто развязал войну. Если бы не немцы, мы бы ее начали.

Изначально смысл дискуссии в другом. Союз ХОТЕЛ напасть ПЕРВЫМ!! Он целенаправленно готовился к агрессии!
Если бы он готовился к обороне, то не погибло бы 27 млн. людей. Доктрина обороны вообще не рассматривалась. Все оборонительные сооружения царских времен были заброшены, новые не строились.
А нам уже 65 лет втюхивают про "вероломное нападение"...

Нажмите для раскрытия...

Сие есть подмена понятий. Развязать войну с кем? - со всей Европой, со всем Миром или только с Германией. Ответ: с Германией. Садись, пять! Вопрос почему? Потому что еще на 11 съезде партии была принята доктрина строительства коммунизма в отдельно взятой стране, Коминтерн нахрен был разогнан, западные ситраны более не фигурировали в качестве возможных претендентов на рахжигание мировой революции, т.к все революционные настроения там были нивелированы умелй политикой властей... 30-е года господа!

А все остальное правильно

AGGRO написал(а):

Сие есть подмена понятий. Развязать войну с кем? - со всей Европой, со всем Миром или только с Германией.

Нажмите для раскрытия...

Ответ со всей европой, а если дело пойдет, то и миром. Для этого надо уничтожить главного, самого сильного противника, т.е. Германию.

Prodrive
Нет. Немцы бы начали войну так или иначе.
Если бы СССР напал с опережением, жертв со всех сторон наверняка было бы меньше.
А изначально смысл дискуссии был в том, что в некоторых источниках сообщается о "якобы имевших место зверствах со стороны солдат Красной Армии"...Война есть война. Еще раз повторюсь, победителей не судят.

BaSSилий написал(а):

А изначально смысл дискуссии был в том, что в некоторых источниках сообщается о "якобы имевших место зверствах со стороны солдат Красной Армии".

Нажмите для раскрытия...

Чего? :? :shock: Перечитайте первые страницы, там речь про кол-во танков у той и другой стороны и другие цифры...

BaSSилий написал(а):

Нет. Немцы бы начали войну так или иначе.
Если бы СССР напал с опережением, жертв со всех сторон наверняка было бы меньше.

Нажмите для раскрытия...

В полне возможно, напади мы первыми у нас было бы меньше жертв, немцы это и просчитали, поэтому и напали упредительно.
Не сделав этого летом, они получили бы нападение зимой, ранней весной. Т.к. их войска небыли готовы к войне зимой.

Prodrive
Рекомендую прочесть завязку дискуссии в теме про "гадость"

Кто бы что не говорил,Сталин совершил очень много стратегических(военных) ошибок.Позже хоть одумался и передал полное коммандование маршалам.Если бы не он погибло бы намного меньше народу.Хотя его приказ "ни шагу назад" сыграл ключевую роль в ходе битвы.

Голословное утверждение! Вы же сами говорили Сталин не маразматик! Думаете после финской кампании он не понимал что Запад раздавит его как пить дать, а вот ослабленную в боях с Британией и Штатами Германию со всеми её сателлитами прибрать можно было... Но, просчитался кретин... в итоге 27 млн...

Prodrive
Где вы этой ерести набрались ????? У Гитлера был план по захвату всего мира..... Вы чего с луны упали..... Сталин знал что немцы готовят нападение и пытался до последнего его отсрочить чтоб подготовиться только и всего!!!!!!

Я тоже немного скажу...

По моему, для того чтобы стать лучше - нужно научится признавать и анализировать свои ошибки. И лишний раз сказать - Я не прав, они не правы, система не Права - идет на благо человеку и обществу.

Характерны примеры Немцев. Они прошли через жернова самобичевания, чтобы преодолеть внутренние и внешние последствия Фашизма и веймарских республик. Идея Фашизма для большенства немцев вызывает отвращение и стыд.

Не ворошат прошлое только те, кому есть что скрывать...

Я думаю, что тут столкнулись 2 позиции. Первая - мы победили, победителей не судят и мир должен нам быть благодарен за жертвы....

Вторая - Позиция прагматиков, которые вытаются понять почему были такие жертвы. Как так, самая сильная и могучая была сломлена в пару дней. Но эта позиция ничуть не восхваляет Фашизм. Просто многим не нравится режим существовавший и его курс...

Мне скорее вторая позиция ближе...

п.с. Мир (запад) - Никогда не будет нам благодарен. Ибо в их глазах мы и в правду были агрессоры. Потому что после воплотили план Сталина и захватили пол Европы. И творил режим так дельца те еще... И запад никогда не пошел бы и не склонен к жертвам таким ради целей. Люди там ценны. Не один человек конечно, НО 100-200, 1000 много. Перл Харбор по потерям просто обычный день наступления 42... А для Янки нац. трагедия... И Политика Сталина, да и во многом сейчас многих политиков да военных настоящих, имеет дивиз: потери не в счет - главное результат, вот основной узел не понимания запада Русских... "Если они своих не жалеют.. что же с нами сделают"...........

BaSSилий написал(а):

Prodrive
Рекомендую прочесть завязку дискуссии в теме про "гадость"

Нажмите для раскрытия...

Я именно про эту тему. Тут нет ни слова про зверства. Кроме заград отрядов, которые были...

AGGRO написал(а):

Голословное утверждение! Вы же сами говорили Сталин не маразматик! Думаете после финской кампании он не понимал что Запад раздавит его как пить дать, а вот ослабленную в боях с Британией и Штатами Германию со всеми её сателлитами прибрать можно было... Но, просчитался кретин... в итоге 27 млн...

Нажмите для раскрытия...

А где в европе еще была такая линия манергейма, кроме зееловских высот?
В финскую кампанию Сталин безусловно сделал выводы, поэтому Союз и продолжал пудрить мозги немцам и не напал первым, накапливая силы.

kommorro написал(а):

"Если они своих не жалеют.. что же с нами сделают"...........

Нажмите для раскрытия...

+1 Слоган Сталина был "Бей своих,чтоб чужие боялись"
Но СЦУКА :twisted: легко сидеть в бункере и распоряжается миллионами жизней.Придурок усатый

Prodrive написал(а):

BaSSилий написал(а):

Prodrive
Рекомендую прочесть завязку дискуссии в теме про "гадость"

Нажмите для раскрытия...

Я именно про эту тему. Тут нет ни слова про зверства. Кроме заград отрядов, которые были...

AGGRO написал(а):

Голословное утверждение! Вы же сами говорили Сталин не маразматик! Думаете после финской кампании он не понимал что Запад раздавит его как пить дать, а вот ослабленную в боях с Британией и Штатами Германию со всеми её сателлитами прибрать можно было... Но, просчитался кретин... в итоге 27 млн...

Нажмите для раскрытия...

А где в европе еще была такая линия манергейма, кроме зееловских высот?
В финскую кампанию Сталин безусловно сделал выводы, поэтому Союз и продолжал пудрить мозги немцам и не напал первым, накапливая силы.

Нажмите для раскрытия...

Вы хоть знаете какая доктрина была у Красной Армии отбить нападение из вне, и разбить противника НА ЕГО ТЕРРИТОРИИ !!!!!! Отсюда и отсудствие укреплений !!!! Красная Армия всех сильней наивно ДА, но это ФАКТ!!!!!

Prodrive написал(а):

А где в европе еще была такая линия манергейма, кроме зееловских высот?
В финскую кампанию Сталин безусловно сделал выводы, поэтому Союз и продолжал пудрить мозги немцам и не напал первым, накапливая силы.

Нажмите для раскрытия...

Линия мажино? Вольфшанце? Кенигсберг?