Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

Красная Армия vs Вермахт

  • Автор темы Сергей1970
  • Дата начала
Инженер

Инженер

Повелитель STI-хий
Апр
16
38
Сергей1970 написал(а):
Саш, ты мне так и не объяснил, почему же если такое превосходство в технике было, было такое огромное отступление с такими жертвами

Ответ очевиден - потому и драпали, что как и все величайшие полководцы, Сталин был нацелен в то время на советский блицкриг, только на победу, потому и стянул всё к границе, потому и не создал глубоко эшелонированную оборону. Человек 100% уверенный в успехе никогда не думает об отступлении. Считал бы себя слабее и если бы действительно опасался бы наступления немцев, уверяю, что такой продуманный человек достойно бы позаботился об обороне и тактику выжженной земли и принудительного лишения оставляемого населения остатков продовольствия, которую блестяще применил позже, мы бы увидели ещё раньше, что не позволило бы немцам так далеко продвинуться. Мосты даже не были заранее минированы на всякий случай. Одних только свеженапечатанных подробных карт европы мы оставляли на границе эшелонами. Ближе к Москве и появилась одна трёхлинейка на троих, потому как современные 10 зарядные автоматические винтовки (ими в частности был вооружён гарнизон Брестской крепости, что не давало приблизится к ней нем. пехоте, пока не подогнали немцы арт., они считали, что у каждого защитника как минимум ручной пулемёт)) и прочее совр. вооружение было утрачено при шоке и крахе от дерзости немцев, в понимании Сталина. Потому-то и не принимал парад Победы Верховный Главнокомандующий, как того требует устав, что не победа для него она была вовсе. Если бы с восстанием близких нам по вере греков немцы не справились бы так быстро, а увязли ещё б на неделю-две, то драпали они, а не мы. И мы бы, а не они захватывали арсеналы и продовольствие. Армию готовили наступать, обороняться не учили. Пропаганда, как обычно, свалила с больной головы на здоровую.
Но, даже если бы случилось так, нашей скорби не стало бы меньше, театр боевых действий вначале был бы между Германией и Россией. Цель войны, а именно, взаимное уничтожение немецкого и остатков русского народа была бы выполнена.
Не забываем (уже говорил про это), что с 17 года и последующего истребления станового хребта русского народа в виде тогдашнего среднего класса и казачества прошло примерно столько же времени как с начала перестройки. Воевать за ,,комиссаров-интернационалистов,, желания НИ У КОГО НЕ БЫЛО. Это сейчас, в результате двух мир. и гражданской войн и нагло-лживой пропаганды мы имеем совсем другой советский народ с другим видением событий.
Вечная Память Русскому и Немецкому Народу, почивших в бозе!
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Инженер
Все мосты были заминированы причем еще с царских времен. У Старинова есть момент как они вымывали мазутом начавший потеть динамит из опоры моста.

Я все-таки не понимаю на чем зиждется убеждение в неизбежности наступления РККА?
Мобилизация войск никак не укладывается в эту картину

ТАблица кликабильна будет видно лучше

 
P

pacifier

Новичок
Сен
0
0
+1 к СпитФайру.
В свое время изучал и анализировал. Германия в плане технического оснащения сосала с заглотом.
У нас только в десантных войсках числилось порядка миллиона солдат. Т.е. людей, кто мог прыгать с парашютом (имел опыт уже). Это, кстати, очень четко характеризует планируемую стратегию как стратегию агрессора. Количество пилотов было тоже огромным. За некоторое время до начала войны пилотом перестали даже офицерские звания присваивать, т.к. офицеру жилье положено было и еще чего-то. Так сержантами и летали наши ассы (самолеты были самые совершенные, планеры были в ОГРОМНОМ количестве для десанта как раз).
Насколько я помню Сталин планировал начало атаки на середину лета, поэтому и проволоку колючую срезали с пограничных столбов и т.п. И не волновались в Генштабе по поводу нападения Германии, т.к. ну ни при каких разумных раскладах не должна была напасть (ежедневно получали сводки по количеству теплых вещей на складах Вермахта и химическом составе оружейных смазок. Вывод был простой - с таким уровнем подготовки Германия должна была закончить войну до ноября, а это бред полюбому). Вот и стягивали потихоньку силы для наступления на Европу.
И решение генералов Вермахта было единственно верным, сделали предупреждающий удар, открыв второй фронт. Хотя все свои прошлые войны Германия проиграла именно при ведении боевых действий на 2х фронтах.
Удар оказался очень удачным для Германии - уничтожили очень много техники + захватили очень много оружия + отрезали войсковые части от снабжения. Если бы не случилось такого, то в 42м году уже была бы Советская Европа. А так 5 лет была война...

По поводу миролюбивости СССР. Вспоминаем пакт Молотово-Рибентроппа о вторжению в Польшу в 39м году. И советско-финскую войну, где, ну естественно именно Финляндия была агрессором.


ЗЫ. Я не сторонник фашисткой Германии или СССР. просто реально противно читать ПР советский.
 
Сергей1970

Сергей1970

STI-льный
Ноя
38
48
... вот и задумываешься иногда, откуда предатели Родины берутся...

НЛ к кому-либо конкретно, чтобы не дай Бог ранимую чистую душу не повредить...
 
skif

skif

Новичок
Авг
1
0
плюс много к Темнку! А сколько 34 на вооружение у Гудариана к августу было? Только под Подольском 40 едениц оставили
 
skif

skif

Новичок
Авг
1
0
а как шкода занималась модификацией и исключительно 34 история умалчивает, как под свои фрагменты треки переделывали. А так я с Серегой согласен :wink:
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
pacifier
Самое интересное что воздушно-десантные бригады находились в составе ВВС.
Общая численность ВВС вместе с техническим персоналом едва превышала полмиллиона человек.

Пилотам присваивали сержантские звания для того чтобы перевести на казарменное положение. Холостые офицеры жили в общежитиях, женатым сержантам предоставлялась квартира. Здесь речь не о квартире как камне преткновения, а о армейской реформе, которая носила целью улучшение подготовки молодых летчиков.

Бараньи тулупы это уже имя нарицательное, просто таки символ Резуна.

Пардон, какой второй фронт :shock: а первый где?
Не битву же за британию им считать, тем более она кончилась за месяц до того. Или африка? Так там Роммель англичан полотенцем гонял. Непонятно...
 
P

pacifier

Новичок
Сен
0
0
TeMHuK
2я Мировая Война началась 22го июня? К тому моменту вся Европа воевала уже в составе Германии и за нее?

По поводу кадровых военных отдельная песня. Как говориться сколько надо, столько и напишем. И сейчас МВД - не армия.
Тогда также, подготовка и нормативы ГТО и кружки парашютистов можно называть хобби, и не называть человека, способного выпрыгнуть из самолета с винтовкой, бросить гранату и т.п. десантником. А, скажем, ополченцем в запасе ;).

Готовилсь к войне и не слабо так много лет, просрали начало только.
 
Spitfire

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
TeMHuK написал(а):
Не понимаю чем плох PzKpfw 38(t)?
PzKpfw 38(t) E-G Pz 38(t) с увеличенной до 50 мм толщиной фронтальной брони, пушка 37 мм, скорость до 48 км/ч по немецким данным.
А БТ у нас по большей части клепаные были, только семерки пошли сварные, но их было меньшенство
Про копирование одного не очень достоверного источника - неумно.
Недостатки, описанные там - спорны. Про "помещались всего два человека в башне" - это вообще не минус.
Т-34 был вообще другой концепцией - дизельный танк с двигателем и трансмиссией сзади(легче и ниже=труднее попасть, лучше ходовые качества), с корпусом с бронированием с эффективными углами. Это то, что потом заставил Гитлер копировать своих конструкторов. С длинноствольной пушкой, пробивающей любой немецкий танк, с любых ракурсов. Равных этой пушке в мире не было. Самая мощная немецкая танковая пушка на момент начала войны - 75-мм короткоствольная на танке T-IV. Начальная скорость её снаряда - 385 м/сек. Начальная скорость снаряда 76 мм нашей пушки - 662 м/сек. Высокая начальная скорость снаряда - это не только пробивающая способность, это ещё и точность и дальность стрельбы. Ни 37 мм, ни 50мм, ни 75мм немецкие танковые пушки не пробивали ни Т-34, ни КВ. С потрясающей проходимостью(то, чего не хватало всем немецким танкам). Его концепция лежит в основе всех современных успешных танков. Более того, в боевых условиях он оказался необычайно эффективным, без оговорок.

К БТ-7 ещё вернёмся, а вот про страшный танк PzKpfw 38(t) бреда у нас понаписано много, включая то, что это танк о 38 тоннах.
В реальности - это трофейный чешский устаревший танк, с клёпаным корпусом, массой 9,85т, с двигателем мощностью 125л.с., с короткоствольной пушкой 37мм. Да, были модернизированные версии с бронёй о 50 мм. Это ему не помогло - к середине 1942г. большинство уцелевших 38-х было отправлено в тыл, и те, что уцелели - уцелели только благодаря выучке экипажей, это был не противник даже для Т-28.

PzKpfw 35(t) - по меркам РККА это вообще не танк - убожество.

Тем не менее у наших чудо-историков хватает наглости на полном серьёзе сравнивать эти угрёбища с Т-34 :lol: и печатать таблицы, что вот, мол, как много было у Германии танков. Это для количества, которое надо "натянуть" любыми методами. Имеющиеся на начало войны Т-34 и КВ были уже мощнее и сильнее всех немецких танков, вместе взятых. А ведь было ещё много чего, от БТ до Т-35.
 
Spitfire

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
Сергей1970 написал(а):
... вот и задумываешься иногда, откуда предатели Родины берутся...

НЛ к кому-либо конкретно, чтобы не дай Бог ранимую чистую душу не повредить...
Серёг, ты сравнивай циферки, без эмоций, и думай, желательно без лозунгов. Вроде ж считать-то умеешь.. Ни один лозунг не стоит таблички с соотношением сил...

И это, "любить Родину" - это не лозунги за неё орать, а знать её историю. Такая вот у нас Родина, ничего не попишешь..
 
P

pacifier

Новичок
Сен
0
0
Еще вспомним о моторесурсе, который считали у нас в часах, а у них в километрах? ;)
 
Spitfire

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
TeMHuK написал(а):
Spitfire написал(а):
А про качество - тогда за качество, тем более за качество для фронта - расстреливали.
Знакома фраза "Не на ТЗ летаем"?
Вот не надо, за пропагандой - в прессу, а срать нашу военную технику(лучшую в мире) и обьяснять всё плохим качеством - не аргумент вообще, не на базаре вроде.
 
Spitfire

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
pacifier написал(а):
Еще вспомним о моторесурсе, который считали у нас в часах, а у них в километрах? ;)

Ща вытащат пыльное - "всего 150 часов моторесурса" :lol:
 
Spitfire

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
TeMHuK написал(а):
pacifier
Самое интересное что воздушно-десантные бригады находились в составе ВВС.
Общая численность ВВС вместе с техническим персоналом едва превышала полмиллиона человек.

Пилотам присваивали сержантские звания для того чтобы перевести на казарменное положение. Холостые офицеры жили в общежитиях, женатым сержантам предоставлялась квартира. Здесь речь не о квартире как камне преткновения, а о армейской реформе, которая носила целью улучшение подготовки молодых летчиков.

Бараньи тулупы это уже имя нарицательное, просто таки символ Резуна.

Пардон, какой второй фронт :shock: а первый где?
Не битву же за британию им считать, тем более она кончилась за месяц до того. Или африка? Так там Роммель англичан полотенцем гонял. Непонятно...

Во-первых, чем же плохи бараньи тулупы? Под Москвой немцы вымерзли нафиг, помимо всего прочего.

Во-вторых, про армейскую реформу, которая носила целью улучшение подготовки молодых летчиков - спасибо, поржал.

Про полмиллиона в ВВС - много, но оно того стоит:


Персонально для Flex13 и его мессеров 116 :podstol: , и всего сотне ЛаГГ-3.



Flex13 написал(а):
начало войны :
авиация - у нас и-16 (биплан) , германия - мессершмит МЕ-116 (моноплан) превосходство численное после 3 дней войны 1к3 !!!! техническое (отношение качественное самолётов, скороподёмность вооружение, скорость , маневренность ) 1к3

где мы были лучше ?


Я тебе разберу сейчас и скорость, и манёвренность(сравнить Чайку или Ишак с Мессером в манёвренности может только или полный лох или заведомо звездобол :evil:) , и вооружение и численное превосходство 1 к 4 (только не в ту сторону, куда ты думаешь), с фактами и ТТХ, а не горлопанскими криками, как у тебя. Надо? Сообщи только, всё разложим по полочкам :wink: . А пока:


Истребители
Единственным типом одномоторного истребителя люфтваффе на Восточном фронте был "Мессершмитт"-109. Немецкое командование постаралось максимально быстро перевооружить группы, участвующие в операции "Барбаросса", на новейшую модификацию этого самолета, в результате к 22 июня 1941 г. в частях было уже 500 новых "мессеров" серии F ( из них в исправном состоянии было порядка 410-440 самолетов ) и 420 - предыдущей серии Е. К числу истребителей можно отнести и 90 двухмоторных многоцелевых Ме-110 ( две группы ZG ). Таким образом, на Восточном фронте люфтваффе располагало одной тысячей самолетов-истребителей.

К началу войны в составе ВВС пяти западных округов ( т.е. без авиации флота, без авиации 6-го корпуса ПВО ) было 903 самолета МиГ-3 ( 163 в ЛенВО, 139 в ПрибОВО, 237 в ЗапОВО, 185 в КОВО и 179 в ОдВО ). Кроме того, в западных округах было 102 истребителя Як-1 ( 20 в 158 ИАП ЛенВО, 20 - в 123 ИАП ЗапОВО, 56 в 20 ИАП и 6 в 91 ИАП Киевского ОВО ). Источник информации - сборник "Советская авиация Великой Отечественной войны в цифрах" 1962 г.р. Нетрудно убедиться, что число ТОЛЬКО новейших советских самолетов-истребителей почти точно совпадает с ОБЩИМ количеством немецких истребителей на Восточном фронте.
Основным самолетом истребительной авиации советских ВВС и авиации флота оставался
И-16. К началу войны на ТВД находилось ( включая авиацию ВМФ ) порядка 2000 И-16. "Ишаки" бывают разными, от тип 10 до тип 29. Принимая во внимание тот факт, что в 1939-1941 г.г. было выпущено 2427 И-16 с мощными моторами М-62\М-63 ( тип 17, 27, 28, с пушечным вооружением и тип 18, 24, 29 с пулеметным вооружением ), можно предположить, что именно эти типы "ишаков" составляли большинство. Так, например, в составе ВВС Балтфлота было 180 истребителей И-16, из них 132 ( 73 % ) относились к указанным выше модификациям.
Кроме того, три десятка истребительных авиаполков были вооружены "новейшими" ( если судить по дате выпуска ), но безусловно устаревшими технически "Чайками" ( И-153 ). Самолетов И-153 было не менее 1500.



Бомбардировщики.
На вооружении группировки люфтваффе на Восточном фронте было 520 Ju-88, 300 He-111
и 130 Do-17.
В составе группировки советской авиации ( с учетом ДБА и авиации ВМФ ) : 1300 ДБ-3ф,
1750 СБ, 195 Су-2 и 50 Як-2\4
Суммарный "бомбовый залп" ( считая по максимальной бомбовой нагрузке ) составляет, соответственно, 2150 и 6150 тонн бомб.

Справедливости ради, наши бомбардировщики редко летали с полной боевой загрузкой, тем не менее...


Ударная авиация поля боя была весьма малочисленной по обе стороны фронта. В авиагруппах люфтваффе было 300 пикирующих Ju-87. К этой же категории можно отнести и 100 истребителей-бомбардировщиков Ме-110 ( две группы SKG ).
В советской авиации штурмовиков Ил-2 в первые дни войны практически не было. К самолетам, аналогичным Ju-87 и Ме-110, можно отнести скоростные пикирующие бомбардировщики Ар-2 и Пе-2. В июне 1941 г. в составе ВВС пяти западных округов числилось 205 Пе-2 и 140 Ар-2.
Суммарный бомбовый залп составляет : 400 и 330 тонн соответственно. В этой категории
бомбардировочной авиации перевес был на стороне люфтваффе.
 
Spitfire

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
TeMHuK написал(а):
Я все-таки не понимаю на чем зиждется убеждение в неизбежности наступления РККА?
Мобилизация войск никак не укладывается в эту картину
Мобилизация как раз в неё и укладывается.
Потому что нельзя содержать такую армию в мирное время. Потому что нельзя наклепать столько танков и самолётов и заставить их стоять без дела - они устареют, народные деньги будут потрачены бесцельно, это вредительство. потому что нельзя сосредоточить большую часть войск в приграничных округах просто так - могут соседи забеспокоиться(что и произошло).
А цели планировавшейся войны - всем известны.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Мировая революция и т.д., ничего секретного, все это с детства знают, но не все задумываются.
 
Spitfire

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
БТ-7
Всего было выпущено с 1935-го по 1940й 5555 шт.
Масса - от 13 до 14,65т.
Толщина брони(лоб/борт) -22/13
Вооружение - от 45мм до 76мм
Скорость по шоссе(гусеницы/колёса) - 53/86
Мощность двигателя - 400/500 л.с.
Запас хода по шоссе(гусеницы/колёса) - 250/500, БТ-7М - 630/1250(!)(это вот к малому ТО через 10 км и к тому, что у нас опилки в моторах и прочему бреду)

Это, конечно, плохой танк, нафиг его считать и учитывать, мы его назовём хламом, а вот всякое мовно типа Pz 35(t) и Pz 38(t) мы, конечно, посчитаем. Наши вот шедевры обзовём устаревшими, лёгкими и некачественными, и тупо забудем посчитать, как и тяжёлый Т-35, который, оказывается, проваливался в асфальт :lol: . Фиг с ним, что ни в одной армии мира на 22.06.1941 тяжёлых танков ВООБЩЕ НЕ БЫЛО, у нас Т-35 будет плохим и устаревшим..
:evil: Тьфу, мля, стыдно должно быть, кто тут ещё Родину не любит...
 
solberg peter

solberg peter

Новичок
Авг
11
0
Еще чуток и слезу пущу по Адольфушке по Гитлеру.
 
Diktator

Diktator

Новичок
Апр
3
0
Жесть. Во закрутилось то. Только одно нипанятна. Почему же так все стремились поскорей захватить германию? Всем нужен был хлам? Угу, и АК у нас появился просто так, ночью приснился Калашникову, и в космос полетели лишь потому, что кому то захотелось. И какая была обхъявлена охота за немецкими учёными и инженерами. Споры спорами, но как то численное и качественное (далеко не везде и не факт) превосходство не уберегло СССР от катастрофических потерь как в живой силе так и в технике. А есть такое понятие как тыловое обеспечение и его заслуги в победе не переоценимо. А кто учил немцев? И типа небыло информации о том что Германия собирается в труху разнести СССР? Почти весь военный прогресс после войны был достигнут по большей части благодаря немцам, бесспорный факт, что именно они сделали самый резких скачок технического прогресса. Что вообще в принципе никак не умоляет заслуг и наших достижений наших конструкторов. Наши в любом случае не просто молодцы а герои, тут даже спорить не буду.
PS Спорить ни с кем не собираюсь хоть и не полный профан в данном вопросе, мне просто неинтересен спор как таковой, лишь бы поспорить. Тут высказал своё мнение. Факты есть. Но у каждой стороны они свои. И на самом деле цифры указанные в официальных источниках не всегда являются абсолютной правдой, так же как и ТТХ боевой техники.
 
MAX

MAX

Старикан-разбойник
Авг
49
0
Spitfire прав! Статистика по численности армии,техники и других вооружений были именно такая! Другой вопрос,что к этим танкам и самолетам не были подтянуты склады с боеприпасами и топливом,им нечем было стрелять,нечем заправлять и не на чем довезти,ибо тупо не хватало грузовиков...и много чего еще. Огромные потери именно с этим и связаны,что технику прходилось просто бросать или взрывать прям месте дислокации,на марше или на аэродромах.. Приказы по маскировке аэродромов и других военных объектов тупо не исполнялись,в силу нашего рассейского раздолбайства.
Часть Брестского гарнизона была выведена в летние лагеря прям на берегу р.Буг, где их и накрыл первый же залп немецкой артилерии,а остальная часть гарнизона просто не смогла выдти из крепости,т.к. вход туда был тока через одни ворота,которые немцы тут же и блокировали...потому и бились на смерть,что выхода не было.
Свежеотстроенные фортификационные сооружения,ДОТы и т.д. не имели должного вооружения и боеприпасов.
По результатам первых двух месяцев войны в плен попало более 2х миллионов солдат и офицеров! Известен приказ по немецкой армии,что прибалтов,западных украинцев тупо отпускали по домам,потому что у немцев просто не было возможности охранять такое огромное число пленных.Кстати,все они к весне 1942 года погибли в лагерях от голода,холода и болезней...
А то,что не было взаимодействия между частями,армиями и фронтами,вообще говорить не приходится!
Эшелоны с войсковыми частями и боеприпасами разгружались на разных станциях,порой,танковые корпуса вынуждены были делать "марш-броски" в сотни километров,чтоб попасть в нужную точку,но к тому времени,когда они туда прибывали у них заканчивалась горючка и там уже были немцы...
Фактов таких куча!
Естественно,что нет однозначного ответа кто виноват! Факторов миллион...но общий бардак, царивший тогда в РККА,на лицо.
 
Strike

Strike

Ультраправая группировка Клуба
Авг
46
48
TeMHuK написал(а):
про трофеи наверное недостаточно точно выразился, имеются ввиду одежда, обмундирование, экипировка, иструменты, вплоть до технических жидкостей и приборов. У меня дед немецкую трофйную бритву как зеницу ока берег

я вот тоже так думал, а тут недавно смотрел немецкий фильм про битву за Сталинград, там немецкие солдаты, которые опытные, советуют новобранцам как можно быстрее "обменять" шмайсеры, блин? почему? шмайсер к ним никакого отношения не имел, на советские автоматы, потому как последнии, в отличии от немецких, никогда не клинит. Так что х.з. пока не поснимают все грифы сов.секретно фиг там че победишь.
 
Сверху