Красная Армия vs Вермахт

  • Автор темы Сергей1970
  • Дата начала

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
А с И-16, Як-1, ЛаГГ-1 и МиГ-1 они не воевали, стало быть?
Вот не надо только со мной про самолёты спорить, дураком ведь выставлю.
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
При чем здесь ширина гусениц? Количество троек и четверок было сурово выше чем у нас кв и тридцатьчетверок. В общей массе превосходство по танкам у нас было 1:4 (не забываем про необходимость сдерживать квантунскую армию)
При этом весь наш хлам из которого было исправно 27% пробивался влоб из всего спектра противотанковых орудий от ружей до танковых пушек. Поэтому даже чешские тридцатьвосьмерки были вполне так.
Были факты, когда один КВ-2 держал 10 часов танковвый полк немцев, в нем было за сотню попаданий без единого пробития, и экипаж ушел подорвав машину. Ну так потери так и выглядели в начале войны. Отрезаны пути снабжения и все. Технику рвать и пехом пробиваться к своим
 

Сергей1970

STI-льный
Ноя
38
48
ты хочешь сказать, что немцев под Москвой не было ? или наши шифровались под Берлином все это время ? :?
 

Сергей1970

STI-льный
Ноя
38
48
Spitfire написал(а):
Вот не надо только со мной про самолёты спорить, дураком ведь выставлю.
Нажмите для раскрытия...
он про самолеты много знает :wink: не получится
 

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0


Мать :evil: ...
Вы придерживайтесь своих тезисов - если ты утверждаешь, что он проваливался везде - я тебе отвечаю. что это бредни.
Про "наш хлам" и "исправно 27%", и про "пробивался из всего" - это вот и есть сказки, которыми нас всех кормили.
 
F

Flex

Заблокирован
Дек
30
0
Spitfire
а я спорить и не собираюсь !

вот сцылка , там всё есть , сколько и каких самолётов было в первые дни войны , очень подробно написано !
http://www.airpages.ru/index.html
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Spitfire
Двигатель танка представлял из себя авиационный бензиновый четырехтактный мотор М-17Т мощностью 500 л. с. при 1450 оборотах в минуту. Трансмиссия механическая, соединяла двигатель через главный фрикцион с четырехступенчатой коробкой передач. Силовая установка отличалась небольшой массой, но была ненадежной и сложной в эксплуатации. На шоссе она придавала танку скорость до 30 км/ч, на местности - не более 15 км/ч. Маневренность и поворотливость из-за длины танка и дефектов трансмиссии являлись недостаточными, как и проходимость: хотя на испытаниях Т-35 преодолевал подъем до 36 градусов, в нормальных условиях он, судя по докладам, проходил лишь 17-градусный подъем. К тому же, его массу не выдерживало большинство мостов, и преодоление водных преград даже при наличии соответствующих сооружений становилось большой проблемой. Тип двигателя обусловил и малый радиус действия танка, так как без дозаправки в хороших дорожных условиях он мог пройти лишь 150 км, несмотря на значительный запас топлива - 910 л. В 1937 г. провели модернизацию мотороно-трансмиссионной установки, в результате чего надежность ее несколько повысилась. Кроме того, двигатель форсировали до 580 л. с.
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Spitfire написал(а):
Мать :evil: ...
Вы придерживайтесь своих тезисов
Нажмите для раскрытия...
Немного выше были обещаны факты.
Про танк, который не мог преодолевать большую часть мостов и вяз на переправах (типичная ситуация кстати) имеет смысл говорить?
 
F

Flex

Заблокирован
Дек
30
0

ЛаГГ-1 и МиГ-1 это опытные образцы не принимавшие участия в боевых действиях !
 

Сергей1970

STI-льный
Ноя
38
48
в общем так. мы им пинды дали, а не они нам. и это самое главное !
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Далее факты
Что касается качеств БТ, то для своего времени это, действительно, был очень хороший танк . Однако это был легкий танк , и даже в последней своей модификации БТ-7м (1939 г.) он, превосходя немецкие средние танки Т-III и Т-IV в скорости и запасе хода, уступал им в вооружении и броневой защите. БТ?7м имел пушку 45 мм и лобовую броню башни - 15 мм, корпуса - 20 мм, борта - 13 мм. А немецкий танк Т-IIIF имел пушку 50 мм и броню башни и корпуса, как лобовую, так и борта, по 30 мм. Танк T-IVF1 имел лобовую броню 50 мм и пушку 75 мм. А ведь даже лобовая броня БТ-7м пробивалась немецким легким 7,9 мм противотанковым ружьем, имевшим бронепробиваемость 20 мм. Вот какой страшный "наступательный" танк !
Может быть, для 1933 года и даже для 1939 (хотя применение БТ в Испании уже выявило его недостатки) года это было хорошее оружие для наступательных операций в Европе. Но уж в 1941 году БТ был обречен.
Кстати, после Халхин-Гола Жуков был очень недоволен БТ, что отражено в его мемуарах.
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Flex13
Не надо. Он прав. Они принимали. Их было достаточно много.
Лагг вообще неубиваемая машина, судя по мемуарам Лавриненкова.
Правда сама летала хуже чем немцы.
 
F

Flex

Заблокирован
Дек
30
0
TeMHuK
да , но лагг-3 и миг-3 !
 

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
Извини, про дизель попутал, про мощность - нет :wink:
TeMHuK
T-III - максималка - 32-40 по шоссе
мощность - 250-300(от модификации) л.с.


манёвренность и поворотливость(это вот что за термин, кстати?!) были признаны недостаточными - аргумент дляFlex13 исключительно.
Про мосты - будем про Тигр вспоминать и смену гусениц для Ж/Д платформ?

Таблички с данными будем приводить? Некрасиво ведь получится, особенно если вспомним про аццкие танки PZ II
 

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
Друх, ты б хоть книг каких прочёл, прежде чем спорить.
 
F

Flex

Заблокирован
Дек
30
0
На 22 июня в строевых полках начитывалось свыше сотни ЛаГГ-3. Большая их часть, 75 самолетов, была сосредоточена в ПВО Москвы. Так получилось, что все ЛаГГ-3 в момент нападения Германии оказались вдали от государственной границы, и полки, вооруженные ими, до конца июля в боях не участвовали и поэтому не понесли потерь.

ну и про миг на том сайте всё расписано .
 

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0

Да давай сравним с PZ-II, например, какой это был плохой танк, БТ :lol:
У которого лоб - 14,5 мм, а вооружение - 20 мм пушка.
Или с PZ-I, броня - 30, пушка - нету вообще, два винтовочных пулемёта.
Или с Pz-35? или с Pz-38...
Вот где - хлам.

А если сравнивать PzIII, PzIV даже с 34-кой(я уж молчу пр КВ)...
При том, что ни у кого даже подобия не было 34-ки и КВ, эти танки просто мочили всё в одни ворота.



Я не собираюсь оскорблять ничью память. это вы её оскорбляете криками. какая у нас плохая была техника. Наша техника была лучшей, что потеряли столько - это уже другой вопрос.
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Spitfire
Для танка максимальная скорость по шоссе не является определяющей характеристикой. Даже в современных условиях танки больше 20 км в день не ходят, 30 км в день - это уже молниеносное наступление

поворотливость - термин который применяется к танкам и кораблям обычно. Характеристика отражающая скорость изменения курса измеряемого объекта
маневреность обычно оценивается во времени выполнения заданых фигур (маневров).

Тигр у нас когда появился тоже будем вспоминать? Пантеры, маусы и прочий зверинец?
Или мессеры последних модификаций, которые ПО-2 взять не могли?

Ну табличек с данными я и в ответ не видел, хотя это может быть интересно.
Может перейдем в другую тему?
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Flex13
Сорри. Был неправ
 

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0

На Тигры, Пантеры и пр. есть КВ-85, ИС-1, ИС-2, Т-34-85 и т.д.

Расскажи, почему же Мессеры не могли взять ПО-2, очень интересно :lol: 262-й, я надеюсь, или G-16\К-4?
Как расскажешь - поговорим про Ла-7 и Шторьх :b: .
Это вот адекватный приёмчик классического совдеповского историка :b: -пере*бать всё с ног на голову и сравнивать несравнимое.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Меню
Вход
Регистрация