Красная Армия vs Вермахт

  • Автор темы Сергей1970
  • Дата начала
F

Flex

Заблокирован
Дек
30
0

так чтож , в грозном одни горы ? и тд , и горели танки там от того что необученные в большинстве экипажи были вести бой в застроенной местности , так же необученный экипаж во вторую мировую был бы лёгкой мишенью в городских застройках в европе ! я не говорю про автобаны где только перемещаются с комфортной скоростью от города к городу !

а про горные условия , отдельно могу сказать , наученны афганом ! и пушки и пулемёты давно поднимаются до нужного угла !!!!!!
 

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0

Что воот? Какие с тобой можно разбирать модификации и зачем?


В этом есть необходимость исключительно для людей, утверждающих, что 24000 танков(факт), не являются признаком агрессии.
Не имеет никакой разницы, пулемётных было больше Ишаков или пушечных, достаточно знать то, что и пулемётный Ишак по массе секундного залпа не уступал Ме-109. ВВС состояла не из одних Ишаков. Так что пытаться что-то определить по тому, пулемётные они были или нет и мёрз ли дроссель - это в просторечии называется мозг иметь, и "включать дурака". А про вопиющие, дескать, недостатки Ишака перед Мессером - бредни, придуманные Яковлевым. Тема для отдельной беседы.

Так вот про Т-26.
Коммунистические идеологи придумали множество предельно простых трюков, с помощью которых доказывают «неготовность» Красной Армии к войне. Трюк заключается в том, чтобы наши легкие танки сравнивать с немецкими средними, а наши средние – с немецкими тяжелыми и на этой основе делать выводы не в нашу пользу.
Плюс ещё один шулерский приёмчик.
Любая машина совершенствуется в процессе производства. Например, Т-34 1940 года – это одно, а Т-34 1944 года – это совершенно другое: другая пушка, другая башня, другая коробка передач, другой состав экипажа, другой обзор для командира, другие средства связи и т.д. Трюк заключается в том, чтобы давать данные только самого первого, самого несовершенного образца, умалчивая о последующих.

Так вот в ссылке описана самая первая версия Т-26.
Но после первой серии Т-26 с пулеметным вооружением были еще 22 серии этих танков с великолепными пушками, которым завидовал весь мир.

А так же на последующих сериях, начиная со второй, возрос и боевой вес, и броня была увеличена, а потом возросла и мощность двигателя и количество пулеметов увеличилось.

Т-26 был экономичным, дешевым, надежным, простым в производстве и эксплуатации, отличался низким удельным давлением на грунт, плавностью хода, хорошей проходимостью. Мелко-звенчатые гусеницы выдерживали пробег 4800 км. Ничего равного и близкого в то время ни у кого в мире не было. Для сравнения: гусеницы германского Pz-I выдерживали 700 км пробега.

Да, у него не было противоснарядного бронирования.
Но у Гитлера в 1941 году ВСЕ танки были только с противопульным бронированием!
Только разница в том, что, помимо танков Т-26 и других танков с противопульным бронированием, у Сталина были еще танки и с противоснарядным бронированием.

ИТАК, внимание:

Всего было выпущено 11 218 Т-26. Из них с пулеметным вооружением – 1176. Из пушечных Т-26 8000 были с пушкой 45-мм.


В момент начала Второй мировой войны САМЫЙ УСТАРЕВШИЙ советский танк был вооружен пушкой, более чем в два раза превосходившей по мощи САМУЮ ЛУЧШУЮ германскую пушку на САМОМ СОВРЕМЕННОМ германском танке.

Ни один легкий танк мира до самого конца войны столь мощной пушки не имел.

Перевооружение немецких танков Pz-III 50-мм пушкой, примерно равной советской 45-мм пушке, началось в момент, когда производство Т-26 уже завершалось. Когда в Советском Союзе уже началось производство Т-34 и КВ.

На самом устаревшем советском танке 1941 года стояла пушка, равной которой в тот момент не было ни в США, ни в Британии, ни в Италии, ни в Японии. Примерно равной ей была самая новейшая немецкая 50-мм танковая пушка. Ее начали производить в момент, когда Красная Армия перешла на производство 76-мм длинноствольных пушек для танков Т-34 и KB и 152-мм гаубиц-пушек для танка КВ-2. Летом 1941 года 45-мм пушка самого «устаревшего» советского танка Т-26 могла успешно поражать ЛЮБОЙ германский танк. В те жаркие месяцы ВСЕ германские танки, включая самые ЛУЧШИЕ, вооруженные 50-мм пушками, были совершенно бессильны против советских танков Т-34, KB, КВ-2 и в определенной степени – против Т-28 и Т-35.

В 1939-м году Финляндия удерживала фронт протяженностью 1610 километров, имея 60 «Виккерсов». Это то же самое, что и Т-26, только на нем стояла слабенькая 37-мм пушка. И ничего. И финны крови Красной Армии попортили изрядно. Так неужели мы настолько бездарны, что, имея такое количество танков с пушками, вдвое более мощными, опираясь на укрепления «линии Сталина», в том же году не смогли бы удержать фронт в 570 километров? Неужели нашему народу нечем было себя защищать? И мы были "не готовы" к войне?! Это какая ж должна быть "готовность" тогда?!
 

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
Дешёвая заказная литературка, жонглирующая фактами, и цепляющаяся к нюансам, не имеющим отношения к глобальным фактам. Жалкое подобие исторической литературы, до логики Резуна ей - не дотянуться, я уж молчу про Солонина. Да и тезисы все и доводы рассчитаны на гопников, не желающих думать и изучать.

До кучи ещё и наш народ и наших дедов выставляют полудурками и заставляют преклоняться перед фашистами.
О чём там думать,там бред на бреде, там нет элементарного уважения ни к оппонентам, ни к погибшим, ни к кому.
 

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0

:fool: :help: Определись, пожалуйста. Это ты писал, не я :wink:.





Про "передовые технологии" немцев к 1941-му году. (Я не хуже вашего знаю про достижения немецкой науки(см. мою подпись :lol: ). Но вот именно про июнь 1941-го...)


С сентября 1939-го по июнь 1941 года в танковых войсках Красной Армии многое изменилось.

Первoе. Количествo танков всех типов резко возросло, в том числе БТ – до 7549, Т-26 – до 10 000.

Второе. После Зимней войны в Финляндии началась модернизация советских средних танков Т-28 и тяжелых Т-35, в ходе которой усиливалась защита с помощью броневых экранов. Толщина брони была увеличена до 50-80 мм. Одновременно были отработаны варианты усиления броневой защиты Т-26. Нескoлько десятков Т-26 «переодели» перед войной. В случае необходимости на остальных танках можно было усиливать броневую защиту как в заводских, так и в полевых условиях.

Третье. Советский Союз первым в мире начал массовый переход на быстроходные танковые дизельные двигатели. До конца войны СССР так и остался единственной страной, основная масса танков которой имела дизельные двигатели.

Четвертое. На вооружение Красной Армии за эти неполные два года поступили нoвейшие танки БТ-7М, Т-34, Т-40, КВ-1 и КВ-2. Кроме того, был создан, прошел заводские, войсковые и государственные испытания Т-50, который замышлялся в качестве замены Т-26. Т-50 должен был стать самым массoвым танком Красной Армии и всего мира. Однако германское нападение сорвало эти планы. Т-50 выпускался в ходе войны малой серией. Все эти шесть типов не имели аналогов в мире, по характеристикам значительно превосходили все зарубежные образцы.

В это же время в Германии не был принят на вooружение ни один нoвый танк. И даже не был разрабoтан ни один экспериментальный.


Это, безусловно, неопровержимо нам доказывает, что Сталин, в отличие от Гитлера, не строил никаких планов агрессии, неее :nono: . Это всё - для обороны мирного труда граждан, от проклятых агрессоров с передовыми технологиями : .
 
P

Prodrive

Новичок
Авг
4
0
Вы химию знаете? Броню плавит температура струи, и чем хреновее сталь, тем глубже проплавит, т.к. температура плавления такой стали ниже, "вязкость" тоже низкая. На кубинке этот танк стоит с дырявой лобовой броней, диаметр отверстий около 5см. Расстреливали его нашими снарядами, прям на полигоне. Можете сами съездить и убедиться, все с линеечкой замерить.
 
F

Flex

Заблокирован
Дек
30
0
Spitfire
Я же сказал что ошибся в маркахистребителей , позже поправился и дал даже Вам точную сцылку где все подробно расписано что да как !
Вы мне лучше скажите как так получилось в вашем посте что экспериментальные самолеты у нас воевали , а ? Попозже подниму ваше сообщение .
 
F

Flex

Заблокирован
Дек
30
0
гга
лАгг 1 и миг1 это первые образцы можно сказать опытные прославившихся лагг3 и миг3 .И они ( ну может за малым исклучением миг1 , за очень малым повторюсь, не принимали участие в боях !!!)
 

inetd

Новичок
Янв
1
0
Spitfire
ты пытаешься доказать, что это мы на них напали? или что у нас нет права строить столько танков и ракет, сколько захотим?
Русских все пытались учить жить, и все за это получали по зубам. Не так много осталось тех, кто еще не получил, но и они получат, я уверен...
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Spitfire написал(а):
Что воот? Какие с тобой можно разбирать модификации и зачем?
А то что по твоим словам у СССР было 24000 лучших чем у немцев танков, что тридцатьвосьмой - это устаревший хлам, который в подметки не годится , а тут выясняется что все-таки не двадцать четыре, и не против немцев, и основной танк по ряду пунктов существенно отставал от чеха и т.д. и т.п.

То есть для меня. Я именно это и утверждаю. Не был опризнаком агрессии. Предлагаю экскурс в историю. И с 17-го года пройдемся по военным событиям и дипломатическим отношениям? Дойдем до тридцатого года с великой дересией и расчетами неминуемости войны.
Получится что только идиот в это время будет сокращать армию. Страна жила в постоянной изоляции весь срок ее существования. Или я не прав? Может именно СССР был имприей зла? А маккартур цели атомной бомбардировки на его карте размещал из хулиганских побуждений?

Если ты действительно разбираешься в авиации то знаешь что вес секундного залпа не является определяющей характеристикой.
Сравни пары Як-3 и ФВ-190А9 или Ла-5ФН и Ме-110. Секундный залп является важным в случае лобовой атаки, опять же с рядом поправок, поскольку в ряде случаев какой бы он большой не был, но в лоб ишаку 18-му против мессера ловить особо нечего.
Вес секундного залпа ижевской двухстволки 2х28.5г масса секундного залпа мосинки 9.6г. И о чем нам сказала эта характеристика?
Вот опять эти логические приемы с обобщениями. Я разве утверждал что вся авиация ссср состояла из пулеметных ишаков? Где такое было?

Плюс ещё один шулерский приёмчик.
Прекрати меня обвинять. А то я в ответ тоже начну подчеркивать твои передергивания и буду использовать для этого твою лексику.
Более того Т-34 конца 41-го года -это совершенно другая машина, нежели машины первых партий. Я не помню точно, но достаточно существенная часть первых тридцатьчетверок была с бензиновыми двигателями. Которые не развивали нужной мощности, и соответственно по части подвижности не соответствовала ТТХ
Трюк заключается в том что говоря о первых днях войны сравнивать ранние модификации немецких с поздними модификациями советских.
Поднимаем справочники и оказывается что полевая сорокопятка (обр 37) не во всех ракурсах била немецкие танки. Более того по воспоминаниям многих истребителей даже по нормали не всегда пробивала 50мм броню. И что спешно разрабатывался подкалиберный снаряд под 45мм, а в 42-м году была принята на вооружение новая пушка. Объяснений несколько: и по завышенным характеристикам, и по некачественым снарядам. Обсуждать можно долго было бы желание.

Ничего равного? Опять тот же прием. Даже рядом с Pz-I пулеметная версия Т-26 смотрится вполне так. Т-26 37х76.2 вполне сопоставим с Pz-II, пушка мощнее, но это имело значение только против пехоты. Т-26 шился как 20мм с любого ракурса, так и 7.92 в лоб по углам близким к нормали. Что же дальше то уже Pz38 его превосходит по ряду пунктов. А ты говоришь ни у кого в мире таких не было.
Кстати, что там с ресурсом гусениц у тридцатьчетверки и скажем у шермана? Честно скажем характеристика ни о чем и попытка увести тему в сторону. Можно продолжить в сторону ресурса современных авиадвигателей, так же лучших в мире кстати.

50мм это противопульное? :lol:

И что? Вполне разумная мысль. И передовая при том. Т.е. страна опережающая другую по своему техническому развитию априори является агрессором?
Ничего нового ты мне не открыл. Я это прекрасно знал. Каюсь, поставил тебе логическую ловушку. Я сыронизировал над твоей подачей материала. Т.е. не применяя разбора и не обращая внимание на реальную ситуацию разворачивать факты так чтобы подтверждали собственные слова и игнорируя все опровергающие.

Ну зачем же так подставляться? Я же в пулеметные танки ткну. Меньше эмоций. Честное слово.

Ну зачем же так? А как насчет Pz-II с 50мм пушкой? Количества смешные, но были же. Pz-III по советской классификации легкий танк, ну или БТ пишем в средние. Ну и т.п.

И что? Могу открыть страшную вещь. Любая машина пользуется до тех про пока у нее есть ресурс. Более того она не остается неизменной. Есть программы модернизации. В Чечне применялись Т-62 например. Или недавно у Т-72 меняли наполнитель в башнях. Башни разваривали, вынимали старый, и заваривали снова.

Я конечно могу еще раз напомнить состав танковых сил СССР. Т-26 не был самым устаревшим, он был самым массовым.
И с пушкой прогон. Берем "генерал Ли", ничего так что у него 76мм пушка стоит?
Насчет полного бессилия перебор. Так же как тигр можно угробить из гаубицы, так же и среднему танку достанется даже от 37 мм. Есть достаточно известный случай как Т-62 обстреляли из шилки. 23-мм!!! От него остался только голый корпус. Оптику, катки, антену все поотрывало нафиг. Танк остался в какой-то мере боеспособным. Но был способен только палить в белый свет как в копеечку.

Насчет Т-28 и Т-35 спасибо. Поржал.

Опять все туда же. Опираясь на твою логику танки уничтожают танки и война кончена. Я правильно понимаю посыл?

Я наверное расстрою, но армия вьетнама считается одной из самых боеготовых в мире, но далеко не самой вооруженной. Чувствуешь разницу? Боеготовность - это прежде всего подготовленные люди, и лишь во вторую очередь техника. Немецкая техника существенно уступала нашей, все верно. Но где они встречали сорок второй? Может стоит задуматься об этом.


Кстати про противотанковые ружья молчек. Ты аккуратно не заметил этот аргумент.
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
С исаевым общался в свое время. Подача материала достаточно "форумная", но с другой стороны оттачивалось все в значительной мере на хоботе и вифе. Но уж в чем-чем но в продажности его обвинять - это бред.
Кстати, может тогда предметно рассмотрим доводы. Хотя бы в той части где речь идет о подготовке нападения на Германию?
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Ой не надо про химию, она тут не при чем! Наиболее близкой аналогией будет вымывание металла. Примерно как струя из шланга вымывает землю. Физика процесса та же. И точно так же струя захлебывается. Если интересно можем обсудить и формирование куммулятивной струи, и ударного ядра, и особенности воронок с переменной кривизной, и влияние различных факторов на бронепробиваемость. Меньше горячности только.
 
E

EML

Новичок
Авг
0
0
Простите, но ссылка мягко говоря ниачём. Вы считаете, что боевые действия велись на основе :?: :shock:
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
EML
Дает представление о военной мысли в области применения танков в предвоенные годы.
Т.е. исходя из этой тактики и разрабатывались ТЗ на ту же тридцатьчетверку или КВ-2
КВ-2 вообще как истребитель танков, ну это как на мух с молотком охотиться. [/b]
 

Flash

Новичок
Авг
53
0
о чем спор не понял... интересных фактов прочитал много... но... это история... это как и авто-спорт - не терпит СОСЛАГАТЕЛЬНЫХ НАКЛОНЕНИЙ... если бы... да кабы.. если бы СССР напало... НАПАЛА ГЕРМАНИЯ!!! первой... и советский народ вел ОСВОБОДИТЕЛЬНУЮ войну!!!! это факт и история... а то, что могло бы быть - это можно фантазировать до посинения... хороши были и те и другие... одни гноили свой народ в лагерях... вторые евреев и пленных... так что... отбили свою родину - хорошо!
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38

Pz.IV Ausf.A
Броневая защита корпуса Ausf.A колебалась от 15 (борта и корма) до 20 (лоб) мм. Лобовая броня башни достигала 30, бортов - 20, кормы - 10 мм. Боевая масса танка составила 17,3 т. Вооружение - 75-мм пушка KwK 37 с длиной ствола в 24 калибра (L/24); в ее боекомплект входило 120 выстрелов. Два пулемета MG 34 калибра 7,92 мм (один - спаренный с пушкой, другой - курсовой) имели боезапас в 3000 патронов. Танк оснащался 12-цилиндровым V-образным карбюраторным двигателем жидкостного охлаждения Maybach HL 108TR мощностью 250 л.с. при 3000 об/мин и пятискоростной механической коробкой передач типа Zahnradfabrik ZF SFG75. Двигатель был расположен несимметрично, ближе к правому борту корпуса. Ходовая часть состояла из восьми сдвоенных опорных катков малого диаметра, сблокированных попарно в четыре тележки, подвешенные на четвертьэллиптических листовых рессорах, четырех поддерживающих катков, ведущего колеса переднего расположения и направляющего колеса с механизмом натяжения гусеницы. Впоследствии при многочисленных модернизациях Pz.IV его ходовая часть не претерпела сколько-нибудь серьезных конструктивных изменений.

Характерными чертами машин модификации А стали командирская башенка цилиндрической формы с шестью смотровыми щелями и курсовой пулемет в шаровой установке в ломаном лобовом листе корпуса. Башня танка была смещена влево от его продольной оси на 51,7 мм, что объяснялось внутренней компоновкой механизма поворота башни, включавшего в себя двухтактный бензиновый двигатель, генератор и электромотор.

До марта 1938 года заводские цеха покинули 35 танков модификации А. Практически это была установочная партия.
Pz.IV Ausf.B

Машины модификации В несколько отличались от предыдущих. Ломаную лобовую плиту корпуса заменили на прямую, ликвидировали курсовой пулемет (на его месте появился смотровой прибор радиста, а справа от него - бойница для стрельбы из личного оружия), ввели новую командирскую башенку и перископический прибор наблюдения, изменили конструкцию бронировки почти всех смотровых приборов, вместо двухстворчатых крышек посадочных люков механика-водителя и радиста установили одностворчатые. Танки Ausf.B оснащались двигателем Maybach HL120TR мощностью 300 л.с. при 3000 об/мин и шестискоростной коробкой передач ZF SSG76. Боекомплект сократился до 80 выстрелов и 2700 патронов. Броневая защита практически осталась прежней, лишь толщину лобовой брони корпуса и башни довели до 30 мм.

С апреля по сентябрь 1938 года было изготовлено 45 Pz.IV Ausf.B.
Pz.IV Ausf.C
С сентября 1938 по август 1939 года производились танки серии С - 140 единиц (по другим данным, 134 танка и шесть шасси для инженерных войск). С 40-й машины серии (заводской номер - 80341) начали устанавливать двигатель Maybach HL120TRM - в дальнейшем он применялся на всех последующих модификациях. К другим усовершенствованиям можно отнести специальный отбойник под стволом орудия для отгибания антенны при повороте башни и броневой кожух спаренного пулемета. Две машины Ausf.C переоборудовали в мостовые танки.
Pz.IV Ausf.D
С октября 1939-го по май 1940 года было изготовлено 229 машин модификации D, на которых вновь появились ломаная лобовая плита корпуса и курсовой пулемет с дополнительной прямоугольной бронировкой. Изменилась конструкция маски спаренной установки пушки и пулемета. Толщина бортовой брони корпуса и башни возросла до 20 мм. В 1940 - 1941 годах лобовую броню корпуса усилили 20-мм листами. Танки Ausf.D поздних выпусков имели дополнительные вентиляционные отверстия в моторном отделении (вариант Тр. - tropen - тропический). В апреле 1940 года 10 машин серии D переделали в мостоукладчики.

В 1941 году один танк Ausf.D в опытном порядке вооружили 50-мм пушкой KwK 39 с длиной ствола 60 калибров. Планировалось перевооружить таким образом все машины этой модификации, однако зимой 1942-го предпочтение было отдано варианту F2 с 75-мм длинноствольной пушкой. В 1942- 1943 годах некоторое количество танков Pz.IV Ausf.D в ходе капитального ремонта получили такие пушки. В феврале 1942 года два танка переоборудовали в самоходные установки, вооруженные 105-мм гаубицами К18.
Pz.IV Ausf.E
Главным отличием модификации Ausf.E от предшественников стало существенное увеличение толщины брони. Лобовую броню корпуса довели до 30 мм и вдобавок усилили 30-мм экраном. (Разнесенная броня общей толщиной более 60 мм, но кого это интересует?) Лоб башни также был доведен до 30 мм, а маска-до 35...37 мм. Борта корпуса и башни имели 20-мм, а крыша и корма- 15-мм броню. Появились командирская башенка нового типа с усиленным до толщины 50...95 мм бронированием, башенный вентилятор, усовершенствованный смотровой прибор механика-водителя, шаровая установка курсового пулемета Kugelblende 30 (число 30 означает, что яблоко установки было приспособлено под крепление в 30-мм броню), упрощенные ведущее и направляющее колеса, ящик для снаряжения, крепившийся на корме башни, и другие более мелкие изменения. Подверглась изменениям и конструкция кормового листа башни. Боевая масса танка достигла 21 т. С сентября 1940 по апрель 1941 года заводские цеха покинули 223 машины версии Е.
Pz.IV Ausf.F
Pz.IV Ausf.F появился в результате анализа боевого применения машин предыдущих вариантов в Польше и Франции. Вновь возросла толщина брони: лоб корпуса и башни - до 50 мм, борта - до 30. Одностворчатые дверцы в бортах башни заменили на двустворчатые, лобовой лист корпуса опять стал прямым. Пулемет при этом сохранился, но теперь он размещался в шаровой установке Kugelblende 50. Поскольку масса корпуса танка возросла на 48%, по сравнению с Ausf.E, машина получила новую 400-мм гусеницу вместо применявшейся ранее 360-мм. Были выполнены дополнительные вентиляционные отверстия в крыше моторного отделения и в крышках трансмиссионных люков. Изменились размещение и конструкция глушителей двигателя и бензомотора поворота башни.

Помимо фирмы Krupp-Gruson к производству танка, продолжавшемуся с апреля 1941 по март 1942 года, подключились Vomag и Nibelungenwerke.


Еще про тройку:
В октябре 1940 года фирмы MAN, "Алкетт". "Хеншель", "Вегманн", MNH и MIAG развернули серийное производство танков версии Н. К апрелю 1941 года было построено 310 (по некоторым источникам 408) машин из 759 заказанных в январе 1939 года.
Толщина брони задней стенки башни танков PzKpfw III Ausf. H увеличилась до 50 мм. Аплицированная лобовая броня была усилена дополнительной броневой плитой толщиной 30 мм.
В связи с увеличением массы танка и использованием гусениц шириной 400 мм на поддерживающих и опорных катках пришлось установить специальные направляющие, которые увеличили диаметр катков на 40 мм. Чтобы устранить чрезмерное провисание гусеницы, передний поддерживающий каток, который на танках версии G находился почти рядом с пружинным амортизатором, пришлось сместить вперед.

Подведем итог. Продуктам глубокой и не очень модернизации мы присваивали новое название КВ-1/ КВ-1с/КВ-85/ИС-1/ИС-2/ИС3
То немцы меняли индекс T-IIIА/T-IIIB/T-IIIС/T-IIID/T-IIID3/T-IIIE и т.п.
Но несмотря на схожие индексы зачастую разница у них была сурово существеннее чем между КВ и ИСом
 

inetd

Новичок
Янв
1
0
тоже мне блин открытие
Мысль изреченная есть ложь, не то что записанная на бумажку и потом миллион раз переиначенная... Правду знает только тот, кто был в данное конкретное время в данном конкретном месте, я своим дедам верю больше чем всем остальным в этом вопросе...
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Я вообще не понимаю откуда идеи о миролюбии страны, которая за два года отымела в европе все что движется
Создавала тропические танки, нападала на транспортные суда по всему миру и т.п.
По сравнению с немцами СССР дальше ближней калитки и не высовывался