Красная Армия vs Вермахт

  • Автор темы Сергей1970
  • Дата начала
P

Prodrive

Новичок
Авг
4
0
Вы утверждаете, что немецкая бронетехника была лучше или не уступала нашей. Что не является действительностью.
Конкурентные танки появились гораздо позже, в малых кол-вах и были скопированы наши идеи.
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Можно ссылку на данный доклад. Я что-то не верю.
Сухопутная армия США или Великобритании ничего не смогли бы противопоставить СССР, но доставлять туда войска просто нечем
 

Rommel

Повелитель STI-хий
Авг
0
36
Вот еще - про речные танки (бронекатера).
Разработаны перед войной.
Имеют специальные "Безшумные" движки.
Видимо для тихой обороны наштамповали сотни штук?
Или для планировавшегося отпора на внезапное нападение ?

http://armor.kiev.ua/fleet/WWII/bk/
 

Сергей1970

STI-льный
Ноя
38
48
ясно :wink:
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Spitfire
Про артиллерию спорить - это не ко мне. Немцы превосходили только оптикой и связью в этом плане. Ну и минометами, насколько я помню. Но у них доктрина была отказ от артиллерии в пользу авиации и танков

«Тигры» были подбиты огнем 122-мм гаубиц. Повтoряю: гаубиц! Огнем 122-мм гаубицы можно было остановить даже «Тигра».
Ну когда прилетает чемодан с пятью кг взрывчатки, то даже если не пробьет то все навесное поотрывает.

А вот немцы готовились качественно. Настрел рядового пехотинца был не сопоставим с нашим. Навскидку из истории лезет шестидневная война, и франко-прусская, где применялись игольчатые ружья
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Воот! И я о том же! А то 24000 лучших танков!
Пока не разберем по модификациям и местоположению смысла сравнивать нет.
То ли Ишаки все были пулеметные, то ли пушечные, без инфы это пустое гадание получается
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Prodrive
В Кубинке не был, в принципе была идея огранизовать туда клубный поход, но это так.

Ну сколько можно, а? Там выше есть цитата с датами и персоналиями и со словами. Очень прошу, прочитайте ее внимательно.


Чем Pz38 или Pz-III хуже чем Т-26? БТ-2? Т-28?
С какой нашей идеи скопирован Тигр? И т.д. И т.п.
Немцы вообще отличались крайней изобретательностью. После них осталось огромное количество всевозможных прототипов.
Пантера в значительной мере заимствовала идеи тридцатьчетверки, но ни в коей мере не была копией.
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Rommel
По катерам я вечером своего знакомого попытаю. Сам во флотских делах почти полный ноль
 

Сергей1970

STI-льный
Ноя
38
48

ОФФ. вот бойня будет. потом на отыгрыш (кто выживет) можно еще в Монино на авиацию и в артилерию (если есть такой)
 

Инженер

Повелитель STI-хий
Апр
16
38
На рубеже 80-90-хх очень много было опубликовано исторических документов из по горячке открытых архивов. Потом опомнились, опять прикрыли всё. Знал бы, что так обернётся, мог бы неплохую библиотеку фактов собрать. Правда сейчас бы был оплёван.
Для меня после темы явилось полной неожиданностью в наше время такое количество воинствующей советской молодёжи. И это при разваливающихся, зарастающих уже даже лесом братских могилах по 10-15 тысяч бойцов чуть ли не в каждой бывшей деревне всего в двухстах км от МСК. Или мы тока дедушек своих любим. Про догнивающие никому не нужные кости в лесах после чёрного поиска у нас и в ленингр. обл. я вообще молчу.
Думаю дело в чём : после войны ведь 9 мая проходил скромно при живых очевидцах, так как гордиться было нечем, скорбь и горечь одна, цена победы всем была хорошо известна, надежды на послевоенную послабуху рухнули, прод. карточки вроде как тока в 50-е отменили. Брежнев немного приподнял планку, но в наши места съезжались выжившие в основном помянуть, поплакать и поплеваться вместе с пережившими почти 2-х летнюю мясорубку и оккупацию местными. О героизме в те годы было не принято говорить среди простых людей. Сейчас, когда остались в лучшем случае мальчишки призванные или забранные с оккупированных территорий в 17 лет в 44-45-хх, которые перед войной были детьми и плохо ориентировались в окружающей обстановке, 9 Мая придаётся необычайная помпезность, как и непонятному дню независимости. Очень хорошо, что на победе опять пытаются воспитать или возродить патриотизм, но опять это всё так по-советски и советскими же методами. Очень жаль, что молодёжь даже не пытается осмыслить ту трагедию и понять что же происходило на самом-то деле. Лить воду на чужую мельницу и опять разогревать ненависть между немцами и русскими теперь уже на пустом месте ... кому это надо? нам не надо точно! или кто-то думает, что опять пригодится в третий раз...Взрослые (надеюсь) ведь ребята, неужели хочется быть опять марионетками , неужели нельзя всё спокойно взвесить.
Что характерно, замечено мной за более чем тридцать лет, самые ярые патриоты, те кто имел в действующей армии 1-2 родственника и проживающие вдали от войны, люди чьи семьи находились 2-4 года в пекле, как правило спокойнее, может больше знают, хз?
Интересно было общаться с немцами фронтовиками, ещё 10 лет назад они бывали у нас. В Германии они более сдержаны были на язык, т.к. за холокост и иной взгляд на войну в европе тюрьма, практически без следствия. Не исключено, что и у нас в скорости сажать начнут.
Повторюсь, мне очень жаль, что молодое поколение так зашорено.
 

Сергей1970

STI-льный
Ноя
38
48
... и все-таки я не понимаю, если, как Вы утверждаете, что наши хотели напасть первыми и скапливали такое огромное количество техники, что, ни у кого в голову не приходило, что это все нужно обеспечить ГСМ, БП и т.д. ? на что рассчитывали и кто виноват ? или опять шпионы ?
 
P

Prodrive

Новичок
Авг
4
0
Две беды России дураки и дороги. Мы по сей день имеем огромные проблемы с обеспечением армии в горячих точках. Сами смеемся над американцами, которые перед тем как высадить контингент несколько месяцев завозят туалетную бумагу, воду и прочее...
И потом вся техника стояла в ангарах в не боевом состоянии, боеприпасы лежали на складах, Сталин даже не допускал мысли, что Германия осмелится напасть на "могучий советский союз"... Немцы его переиграли.
 

Сергей1970

STI-льный
Ноя
38
48
посмотрел сейчас по Звезде передачу "Большой репортаж" по Освенцим...
в общем так : кто бы здесь не "рассказывал" что про нацистскую Германию, про то, что мы, дескать, первые чуть ))) ( не начали...

наши фашистов пленных и японцев не сжигали и Циклоном Б не травили... вот так.

еще 33 минуты идти будет.
 
P

Prodrive

Новичок
Авг
4
0
Советую съездить очень интересно. Там есть все немецкие и советские танки, в том числе прототипы.
По сравнению с нашим ИС-1, ИС-2 немецкие танки это просто консервные банки с пукалками.
Броня Мауса сделана из такого говна, что в лоб пробивалась самым простым кумулятивням снарядом. (Дырки можно руками пощупать), а 188 тонн продавливают толстенную бетонную плиту под ним, ни о каком передвижении по дорогам и земле речи нет.
Копировали все с Т-34. Широкие гусеницы (немцы вязли в нашем говне), угол наклона брони, компоновку. Первый прототип Пантеры вообще был копией 34-ки, их спутать можно.
Тигр впервые вступил в бой через год после начала войны! Зачем было нападать с заведомо уступающей техникой, если через год можно было подготовиться гораздо лучше? Не из-за того, что было бы уже поздно....
 

Инженер

Повелитель STI-хий
Апр
16
38
Сергей ,,наши,, своих 50 млн почикали и не гу-гу. Герой подводник Маринеску несколько транспортов по 7-12 тысяч женщин и детей эвакуировавшихся из Кёнигсберга потопил орёл-герой. Валили в германии мирных тоже будь здоров. Передовые части, где каждый день теряют боевых товарищей, звери с обоих сторон. Циклон-Б всего лишь установка для производства газа и использования его в ДВС. У нас на полуторках подобные печки были, водила чурбачками топил печь, газ сгорал в моторе, а в душегубках использовали угарный газ от выхлопа движка.
 

Rommel

Повелитель STI-хий
Авг
0
36

Серега - большинство складов ГСМ и проч. БП были сконцентрированы вдоль границ.

Если для обороны - то не глупо ли......

Так вот мы их потеряли в первые же дни - отсюда и нехватка всего и вся в первые месяцы войны. Всё у границы осталось.

Типа - Сталин - дурак был - всё там расположил.....
 

Сергей1970

STI-льный
Ноя
38
48
http://ru.wikipedia.org/wiki/Циклон-Б
 

Сергей1970

STI-льный
Ноя
38
48
Rommel написал(а):
Типа - Сталин - дурак был - всё там расположил.....
так и я про то. ведь все говорят, что не дурак ? должен же был предположить 2 варианта развития событий ? непонятно :?
 
P

Prodrive

Новичок
Авг
4
0
Сергей1970 написал(а):
а что такую массу весило ?
Он огромный. У него только лобовая броня была 200мм толщиной, ширина примерно 3.5 метра, высота около 4-х метров и в длинну около 9-ти метров. Один только трак был шириной около метра!