Когда было лучше тогда или сейчас?

Kangoofan написал(а):

Jonny

Да уж, я в судах частенько бываю и спорить точно не буду по поводу качества инструмента :wink:
Просто что такое правовое государство - это государство где граждане имеют равные возможности для реализации своих законных прав и интересов, исправно несут обязанности и при этом все это урегулировано правом - типа того..
А у нас что? Равные возможности? Формально - да, и более того - в этом наша страна намного прогрессивнее ссср, признаю. Но на деле все не так гладко..
Исполнение обязанностей? Массовый откос от налогов, армии..
Урегулировано правом? Да, законов (кривых) понаписали достаточно, только и пробелов масса, и фемида смотрит на все то одним глазом, то другим, по понятным причинам.

В общем, движемся, конечно, к правовому государству, но конец этого пути не очень-то и близко :?

Нажмите для раскрытия...

Скажи пожалуйста, где оно правовое государство?
Мне кажется таковым нельзя назвать ни одно.

Ну почему же...Финляндия,Швеция,Норвегия.Сингапур опять же,Австралия.Да,много еще.Мы где-то между Зимбабве и островами Туамоту...

+ Щвейцария, Канада, Великобритания в большей степени, Германия, Япония и т.п.. Речь о том, что нам есть к чему стремиться и о том что мы реально очень далеко от соответствия усредненной дефиниции правового государства. А идеал, конечно, недостижим..

Да будет Вам известно в вышеперечисленных государствах и граждане законопослушнее и по демократическому пути развиваются не 16 лет как мы, и как следствие суды у них извините не так загружены как у нас, среднестатистический судья рассматривает 3-5 гражданских дела в месяц, тогда как у нас порядка тридцати....

скажу сразу...наболело и каждый может привести пример беззакония или использование закона в личных интересах.
это и райдеры, и оптимизация, заказ и перераспределение тендеров, подкуп, и тд.

но вернувшись к 1991 г...как границе времени-
140 миллиардов долларов-долга.....а я встречал данные и более 210 млд......вдумайтесь......миллиард долларов.
это в условиях добычи и экспорта ископаемых...или в 90 или 80-е не было продаж нефти?????????

приватизация и запуск новых производств-да сохранив реальное производство, могли бы иметь асортимент любых товаров...полок бы не хватило....
а почему замена произошла импортом-да банально дешевизна...она и захлестнула все...дешево и вроде нормально...вроде.
субсидируемые производства и накрылись, из-за несамостоятельности.
некоторые конечно нужны и будут сидеть на субсидиях...но это единицы.

и еще ...на торговле легче делать деньги...а производство организовать-дорого, долго, сложно.

перераспределение доходов от гос. монополий-не работает.
пенсионные отчисления прошлых поколений-растрачены.
выплата внешнего долга за счет людей, которые не пользуются благами созданными на эти займы-немного некоректно.
растрата заемных средств-есть в любой стране и ООН это недавно показало.
НАША страна и тем более СССР в состоянии прокормить себя, в 60-80-90-е годы....неуборка урожаев, закапывание собранного, переходы и перекосы в агро и животноводчестве, закупка зарубежом продуктов питания.
и не всегда эти проблемы возникали от спец. служб зарубежных. самодурства и некомпетентности было-МНОГО.

цена на бензин-просто законы регулируют бизнес, вести его по закону даже рискованно, потому и все звенья экономической цепи закладывают высокую маржу.
и не только бензин :lol:
попытки бастовать-незаконны.
общество неорганизовано.
а вот откажись хотя бы половина автовладельцев от заправки на неделю...вот тут то нефтяников и трейдеров особенно...труханет, но не сильно.
но это не призыв, просто пример.
это называется социальный договор. но при расслоении общества и он маловероятен.
остается, каждому работать-в том смысле кто и какой вкладывает в слово - РАБОТА.


общий интерес в данном случае- Subaru, полный привод и тд.
тут только положительные сдвиги.....технологии идут вперед, выбора много, удовольствие-ежедневно.

и еще. каждый должен быть профессионалом в своей области, и тогда ему придется рано или поздно переходить на более высокий профессиональный уровень......дожить бы...когда все перейдут на 1-2-3 и более уровней в профессионализме.
и вполне возможно.....в результате глобализации экономических процессов, понятие внешняя политика-исчезнет, общество станет единым, планета и население заживут спокойно.

утопия :lol:

Здравствуйте! Читаю форум давно, но пишу вот впервые - поразило отношение людей к теме!
Неужели сам факт ТАКОГО обсуждения ТАКОГО вопроса не является ответом на сам вопрос? :wink:
PS Прошлое надо помнить и делать выводы на будущее, а жить в настоящем...
И ещё соглашусь с Gek(ом) - чтобы изменить окружающий мир, надо себя изменить для начала

Gek написал(а):

а вот откажись хотя бы половина автовладельцев от заправки на неделю...вот тут то нефтяников и трейдеров особенно...труханет, но не сильно.

Нажмите для раскрытия...

не возымеет действия, так как им и так не выгодно продовать внутри страны готовый бензин из-за дорогого производства, а модернизация НПЗ тоже не из дешёвых удовольствий!

Jonny написал(а):

Не хотел бы чтоб меня ни за что ни про что посадили. И пошли в зад при этом все институты России и гражданское общество ......
А Вы бы хотели ценой своей карьеры, свободы, чести стабилизировать ситуацию в Чечне? Думаю, если Вы сообщите в соответствующие органы что готовы показательно сесть при следующем ЧП, то те с радостью Вами воспользуются.

Нажмите для раскрытия...

Здесь я полностью согласен и никому не пожелаю этого. Но всегда во времена всех правителей всех стран, для наведения общественного порядка приходилось и казнить и направлять в рудники и сажать не всегда виновных людей... Политика всегда требует твердости власти. Когда народ в государстве развращен, законы почти бесполезны, если госудаством не управлять деспотически.
А вообще внашей стране почему-то все знают, что надо жить хорошо и постоянного говорят об этом, многие знают, что надо делать, что бы лучше жить, но никто, прийдя к власти не может этого сделать...[/quote]

что же такое получается - сажают нас, "стрелочников", а верхушка вся бандитская продолжает творить весь беспредел. Какое это назидание и твердость государства ? смешно и не понимаю Вас.

SHOGUN

так это госу органы сделали такую постановку, что производить товар и продавать на внутреннем рынке НЕИНТЕРЕСНО,
уверен-выгодно, но каждый ищет где послаще.
а то что налоговые ставки таковы-ну это не ко мне.
это надо пересмотреть всего несколько цифр :lol:

Сергей1970 написал(а):

что же такое получается - сажают нас, "стрелочников", а верхушка вся бандитская продолжает творить весь беспредел.

Нажмите для раскрытия...

Не переживай Серега, и на верху тоже сажают, вспомни громкие дела!

Boldrik написал(а):

Не переживай Серега, и на верху тоже сажают, вспомни громкие дела!

Нажмите для раскрытия...

Слишком много их там на верху и слишком редко громкие дела.

Boldrik написал(а):

Не переживай Серега, и на верху тоже сажают, вспомни громкие дела!

Нажмите для раскрытия...

сажают только в том случае если надо поставить нового человека на место, и тогда устраивают показуху, а так трогать и не будут!!

Gek написал(а):

но вернувшись к 1991 г...как границе времени-
140 миллиардов долларов-долга.....а я встречал данные и более 210 млд......вдумайтесь......миллиард долларов.

Нажмите для раскрытия...

А что плохого? Со всех бабло собрали и адью. Кому должны, всем прощаем. И все ведь поприкусывали языки и молчали в тряпочку. А сейчас что? Всякий отброс кавказский или тормоз прибалтийский и прочие сорняки на йух посылают, и мы молчим и язык в попе.

ITALIANЕЦ написал(а):

и мы молчим и язык в попе.

Нажмите для раскрытия...

Мы не молчим, мы говорим. Тока толку от разговоров нет не будет. Большинство или заспиртовано или все устраивает. аша задача стать большинством, а для этого разговоров мало да и митинги с петингами не помогут.

Если большинство будет так же разрозненно как в этой ветке, в начале, какое же это будет большинство ? :shock:

Boldrik написал(а):

ITALIANЕЦ написал(а):

и мы молчим и язык в попе.

Нажмите для раскрытия...

Мы не молчим, мы говорим. Тока толку от разговоров нет не будет. Большинство или заспиртовано или все устраивает. аша задача стать большинством, а для этого разговоров мало да и митинги с петингами не помогут.

Нажмите для раскрытия...

Дык я имел ввиду не простых смертных, а государства и их руководство.

ITALIANЕЦ

насчет прощаем....долги...это шутка....
какая то недобрая.

те 140, а я встречал цифры и более 210 млрд. их все вернули и с процентами.
на 2003 год было выплачено и основная сумма долга и по моему более 28 млрд. долл. процентов и еще заемщики не хотели досрочку :lol:

а теперь вернемся в 60 и 70 и 80-е. деньги занимались и тратились 15 республиками, а долг повесили нам РОССИЮ.
это как там назвается, если по понятиям ?????? :shock:
БЕСПРЕДЕЛ.
вот поэтому и внешнеэкономические санкции и эмбарго и фин и полит блокады-воспринимаю нормально.

и кому нравится или не нравится- но дороги в ближнем зарубежье-НАШИ, инфраструктура-НАША, курорты и нереальной пафосности и нецелесообразные строения-НАШИ, энергетическая ситема и всякие трубопроводы-НАШИ НАШИ НАШИ. это принадлежит приемнице долга, то есть РОССИИ.
а то что кто то лично повинен в растаскивании или раздаче бесплатно чужого имущества, то есть принадлежащего ГОСУДАРСТВУ, а не кому то лично, так лично никто не сможет ответить за содеяное, никто.....

поэтому недовольство политиками......да они же простые люди.......абсолютный сток вариант человека :lol:
поманили конфеткой, с опаской но возьмет, а дальше.....безнаказанно дали, взял, ну а паотом и сам начнет брать понравившиеся конфетки.....
вместо слова конфетка...подставляем слова по вкусу..... :lol: :lol: :lol:

а реального экономиста, бизнесмена у власти не было.....а за рубежом десятки умнейших советников финансовых и у президентов и примьеров и простых политиков.
и не только свои карманы политики набивают, а только когда избиратель видит как профицитен бюджет.

короче...тенденция моего излияния видна....
дальше каждый фантазирует, как хочет :lol:

дополню.....нам долги...а если память не изменяет, более 50 млрд. долл. никто не торопится возвращать.....
поэтому...когда было лучше...тогда или сейчас...не знаю.

но все", чем кто то восторгается или пользовался-это построено на деньги которые выплачиваются сейчас. и большинство из пользующихся интернетом не понимают реального масштаба потерянной финансовой власти нашего государства...не потому что молоды, а потому что не владеем реальной информацией..куда и сколько тратилось....
при этом всем....продажи энергоносителей шла полным ходом....золото и тд...добывалось...с/х работало и кормило....
и самое интересное дополнение .....1 доллар в 80 в Америке и 1 долл нынче, разная покупательная способность....
перевести бы сейчас потраченные средства в реальный эквивалент, и сумма увеличилась :lol: :lol: :lol:
опять переход к фантазиям :lol:

Gek написал(а):

а теперь вернемся в 60 и 70 и 80-е. деньги занимались и тратились 15 республиками, а долг повесили нам РОССИЮ.
это как там назвается, если по понятиям ?????? :shock:
БЕСПРЕДЕЛ.
вот поэтому и внешнеэкономические санкции и эмбарго и фин и полит блокады-воспринимаю нормально.

и кому нравится или не нравится- но дороги в ближнем зарубежье-НАШИ, инфраструктура-НАША, курорты и нереальной пафосности и нецелесообразные строения-НАШИ, энергетическая ситема и всякие трубопроводы-НАШИ НАШИ НАШИ. это принадлежит приемнице долга, то есть РОССИИ.

Нажмите для раскрытия...

+1!!! Я бы сказал, что тратились не 15 республиками, а 14. Россия, как старшая, всегда недоедала.