sharino
Новичок
- Май
- 6
- 0
shrek
Зелёный и злой
- Июн
- 23
- 38
Нет сказал бы, что надо наказать...
insane85
Субарист
- Июл
- 1
- 18
на 1000% с тобой согласен, мы сами даем об себя ноги вытирать, мы могли бы держать таких в стойле, но каждый сам за себя и приезжие это знают....
а у полиции руки связаны новым законом "о полиции", прав нет вообще, одни обязанности, раньше приезжие выходили на улицу только ночью, и передвигались короткими перебежками, что бы полиция их не увидела и не остановила, а ща они ходят пальцы веером и ничего не боятся, т.к. полицейский не имеет право остановить его потому, что он ч..ка, посмотреть его регистрацию (которая либо липовая, либо ее нет), сумку, если у него нет ДОСТАТОЧНО оснований полагать и т.д, за-то приезжие могут позвонить в 02 по любому поводу, сказать, что у них деньги вымогают ( даже если этого не было), а полицейский получит потом от начальства за саму жалобу и потом еще геморрой от прокуратуры за вымагание ...вы почитайте статьи о применении силы, спец средств и оружия, караул полный, выстрельнешь и ты сел, применил спец средство (наручники ) уволили... Медведев сказал, что если они так в Нью-Йорке так себя поведут, то их сразу застрелят, так там и нет такого.... и у нас так можно сделать, но это не нужно правительству, их сынков наглых перестреляют сразу по закону за разные выкрутасы и не подчинение, гонки на каенах по встречкам... даже самому себя защитить нельзя толком, как в случае с девушкой в метро, все против нас... на меня нападут приезжие, так у них обычаи такие и отпустят их, я нападу или буду защищаться от приезжих, разжигание розни межнациональной...
B
BartS
Тролль
- Май
- 14
- 38
Если бы полиция у нас не занималась тем, что ты выше написал, то и закона такого бы не было...
saha
Субарист
- Дек
- 0
- 16
Наказывать нужно строго, достал оружие-испугал! получи срок! или будем дальше так жить! ведь большинство их реально бояться, вот только немогу понять почему? я понимаю что у большинства семьи или в скором будущем они будут, чтобы потом не переживать за своих близких, жен и детей! пора поставить все на свои места, ведь раньше, даже взять 2000г такого небыло, и если также закрывать на все глаза, будет все хуже и хуже, подумайте о будущем своих детей!
Сергей1970
STI-льный
- Ноя
- 38
- 48
это позыв к МВД ?
insane85
Субарист
- Июл
- 1
- 18
вот вам немного, что бы имели предстваления о работе нашей и американской полиции...СП- сотрудник полиции США, СМ сотрудник полиции (милиции РФ)... рассказывает полицейский из сша: Вынимать пистолет и держать его в руке, на всякий случай, приходится очень часто - минимум один раз в день. При остановке машины за какое-либо нарушение, или подозрение на участие в чём-либо незаконном, моя рука всегда минимум на рукоятке, а кабура открыта,у нас нету законов специально для полиции, есть закон для всех людей проживающих в штате, при этом в каждом штате, каунти и муниципалитете свои законы. Работу полиции не регулируют законы, а регулируют ПРАВИЛА установленные департаментом. Тоже самое касается применения служебного оружия, во время работы. Каждый департамент имеет свои правила на этот счет, но в итоге все сводится к тому что ты сам должен решить когда,где и как тебе надо применить оружие, и если ты его применил ты должен обосновать как, зачем и почему ты это сделал. Правило насчет того что в толпе нельзя применять оружие само сабой анулируется, как только угроза жизни граждан привышает угрозу случайного попадания в постороннего человека, а это как раз таки и есть полицейская работа, в долю секунды вычеслить эту самую угрозу и попытаться устранить её таким способом что бы пострадало как меньше людей, а желательно никто включая сам источник угрозы и быть готовым к тому что ты должен будешь адекватно обьяснить причину своего решения. Разве для этого нужны законы? Нет, мы взрослые люди с большим запасом знаний и образованием, наш бэдж это символ доверия со стороны общества в принятие решений, привилегия ношения оружия это знак нашей компетентности и знаний в областе охраны порядка(этой привилегии нет больше ни у кого, ни у военных, ни у президента), поэтому применение оружие это дело сотрудника и тут нету закона, а есть старый добрый здравый смысл... применять оружие надо когда есть угроза твоей жизни и жизни граждан. См не имеет права использовать оружие в толпе. В приницпе, закон хороший. Но что делать, если преступник направляет своё оружие в СМ или ещё хуже - в эту толпу и находится между СМ и толпой? Что тогда? Так вот, у нас нет такого закона. Мы должны убрать угрозу (т.е. преступника). И всё. Вот и все правила. Закона нет. Если СП не выстрелит в престуника по причине того, что боялся попасть в толпу - хорошая причина. Хорошая - официально. По человечески - трус, т.к. из-за его боязни преступник убил троих. А потом и ещё двоих. И только после этого СП смог выстрелить в преступника. И также, если попадём в кого-то не того, то это плохо. Тут уж надо будет объяснять причину попадания не в того. Но т.к. причина поражения не криминальная, ведь СП должен был убрать угрозу, и в процессе "задел" не того, то СП ничего не будет. Как пример.В приниципе, закона нет, т.к. законы "любят" касаться определённых моментов. Правила гласят, что огнестрельное оружие можно использовать на поражение только в тех случаях, когда полицейскому или гражданину, включая самого преступника, грозит опасность смерти или серьёзного увечия (травмы). Под "серьёзным" увечием, конечно же, имеется ввиду такое, которое может привести к дальнейшей смерти, непоправимым травмам и тп.По этой ссылке (http://sf-police.org/index.aspx?page=1720), вы попадете на страницу Полицейского Управления Сан-Франциско, где помещены все ОБЩИЕ ПРИКАЗЫ (General Orders) Управления. ОП №5.02 (Use of Firearms) определяет политику управления и требования к личному составу в отношении применения оружия. Для сотрудников SFPD, это тот же закон.
По другой ссылке -
http;//sf-police.org/Modules/ShowDocuments.aspx?documentid=24139
помещен обзор/анализ случаев применения оружия сотрудниками SFPD за последние 5 лет. Обзор большой, 180 страниц, хотя последние 80 - это лишь копии Общих Приказов тем или иным образом относящихся к анализируемому вопросу. В вводной части, обзор также содержит кое-какую сравнительную статистику (свежую) по другим пол.управлениям страны. NYPD среди них нет.
(Чтение не легкое - куча специальной терминологии. Добро пожаловать в мир казенной полицейской лексики)у России и США разные системы права. И это различие сказывается на очень многих вещах. Одни и те же термины, употребляемые и той и другой стороной могут иметь несколько иное значение или отражать иное понятие.
В России -Право Статутное (Statute Law), а в США - Прецедентное (Precedent Law). Превалирующим источником права в первой системе является отдельный закон, а во второй - судебный прецедент.
Поэтому вопрос "Есть ли в Штатах закон о полиции или правах и полномочиях полиции, или о применении оружия и т.д.", как единого документа/уложения (Law, Bill, Act, Code, Statute), принятого верховным законодательным органом страны или отдельного штата, - правильный ответ, "Нет, такого закона нет." Тот же самый вопрос, подразумевающий "закон" как совокупность норм права, регулирующих полномочия СП по различным аспектам деятельности, включая проверки личности, задержания, применение физической силы, оружия и т.д., правильный ответ - "Конечно, такой закон есть."
Во втором варианте, основные и очень, очень общие, нормативные положения содержатся в Конституции и поправках к ней, а также в Конституциях штатов. Схематично, они порой отражены в кодексах страы и штатов, а уж детализированы (пожалуй, вплоть до запятой) в решениях Федеральных судов страны и Верховных Судов штатов. Последних здесь вагон и, как минимум, две маленьких тележки.
Общие приказы/правила управлений полиции/шерифа (так сказать, Внутренний Устав и Положение о прохождении службы в управлении города/района "N") по ключевым вопросам представляют из себя, по сути, сжатое изложение Конституционных норм и действующих судебных решений по данной тематике. Ключевые вопросы - это все, что связано с основными (конституционными) правами граждан. Конечно, нарушение правила запрещающего СП города Сан-Франциско носить служебное оружие с постоянно взведенным курком (ОП №5.02, В5) вряд ли повлечет уголовную ответственность данного СП. Однако, в случае нарушения какого-нибудь другого положения данного приказа, например, "Запрещено применение оружия в случаях, не требующих вмешательства полиции" (ОП №5.02,С5), уголовная или гражданская ответственность теоретически вполне возможны.
(В качестве отступления (side note). Из обзора о применении оружия СП СФ за последние 5 лет. Всего - 15 случаев, повлекших смерть или ранение постороннего лица. Участвовало 26 СП. Во всех 15 случаях, действия СП управлением полиции СФ признаны обоснованными.
Подано жалоб в Ведомство по расследованию жалоб на полицию города - 7. Признано обоснованными - 0 (воспоследовали только рекомендации по изменению приказов управления и проведению дополнительног/иного обучения личного состава). Гражданских исков против города и СП- 8. Судебных решений в пользу истца -0 (по одному, истец и город заключили соглашение, сумма не разглашена).... В РФ, в статье закона о полиции прописаны все случаи, когда СМ имеет право применить или использовать оружие. Если применил или использовал не в том случае - 99% тюрьма. Если применил или использовал согласно статьи 15 - есть шанс остаться на свободе.
Перечень случаев применения, кстати, вполне полон и наверное в дополнении не нуждается. Однако позиция надзорных органов все равно такова, что СМ, который выстрелил должен сесть...У нас СМ рассуждает так: выстрелю и попаду случайно не туда - 100% посадят. Не выстрелю и преступник убежит - максимум получу выговор. Я сам знаю случай, когда конвойный побоялся стрелять в убегающего арестанта, хотя согласно закона имел полное право стрелять. Получил предупреждение о неполном служебном соответствии. СМ боится стрелять в преступника не потому, что боится самого факта, а потому что потом его будут делать виноватым в любом случае, а руководство скорее всего сдаст его прокуратуре
По другой ссылке -
http;//sf-police.org/Modules/ShowDocuments.aspx?documentid=24139
помещен обзор/анализ случаев применения оружия сотрудниками SFPD за последние 5 лет. Обзор большой, 180 страниц, хотя последние 80 - это лишь копии Общих Приказов тем или иным образом относящихся к анализируемому вопросу. В вводной части, обзор также содержит кое-какую сравнительную статистику (свежую) по другим пол.управлениям страны. NYPD среди них нет.
(Чтение не легкое - куча специальной терминологии. Добро пожаловать в мир казенной полицейской лексики)у России и США разные системы права. И это различие сказывается на очень многих вещах. Одни и те же термины, употребляемые и той и другой стороной могут иметь несколько иное значение или отражать иное понятие.
В России -Право Статутное (Statute Law), а в США - Прецедентное (Precedent Law). Превалирующим источником права в первой системе является отдельный закон, а во второй - судебный прецедент.
Поэтому вопрос "Есть ли в Штатах закон о полиции или правах и полномочиях полиции, или о применении оружия и т.д.", как единого документа/уложения (Law, Bill, Act, Code, Statute), принятого верховным законодательным органом страны или отдельного штата, - правильный ответ, "Нет, такого закона нет." Тот же самый вопрос, подразумевающий "закон" как совокупность норм права, регулирующих полномочия СП по различным аспектам деятельности, включая проверки личности, задержания, применение физической силы, оружия и т.д., правильный ответ - "Конечно, такой закон есть."
Во втором варианте, основные и очень, очень общие, нормативные положения содержатся в Конституции и поправках к ней, а также в Конституциях штатов. Схематично, они порой отражены в кодексах страы и штатов, а уж детализированы (пожалуй, вплоть до запятой) в решениях Федеральных судов страны и Верховных Судов штатов. Последних здесь вагон и, как минимум, две маленьких тележки.
Общие приказы/правила управлений полиции/шерифа (так сказать, Внутренний Устав и Положение о прохождении службы в управлении города/района "N") по ключевым вопросам представляют из себя, по сути, сжатое изложение Конституционных норм и действующих судебных решений по данной тематике. Ключевые вопросы - это все, что связано с основными (конституционными) правами граждан. Конечно, нарушение правила запрещающего СП города Сан-Франциско носить служебное оружие с постоянно взведенным курком (ОП №5.02, В5) вряд ли повлечет уголовную ответственность данного СП. Однако, в случае нарушения какого-нибудь другого положения данного приказа, например, "Запрещено применение оружия в случаях, не требующих вмешательства полиции" (ОП №5.02,С5), уголовная или гражданская ответственность теоретически вполне возможны.
(В качестве отступления (side note). Из обзора о применении оружия СП СФ за последние 5 лет. Всего - 15 случаев, повлекших смерть или ранение постороннего лица. Участвовало 26 СП. Во всех 15 случаях, действия СП управлением полиции СФ признаны обоснованными.
Подано жалоб в Ведомство по расследованию жалоб на полицию города - 7. Признано обоснованными - 0 (воспоследовали только рекомендации по изменению приказов управления и проведению дополнительног/иного обучения личного состава). Гражданских исков против города и СП- 8. Судебных решений в пользу истца -0 (по одному, истец и город заключили соглашение, сумма не разглашена).... В РФ, в статье закона о полиции прописаны все случаи, когда СМ имеет право применить или использовать оружие. Если применил или использовал не в том случае - 99% тюрьма. Если применил или использовал согласно статьи 15 - есть шанс остаться на свободе.
Перечень случаев применения, кстати, вполне полон и наверное в дополнении не нуждается. Однако позиция надзорных органов все равно такова, что СМ, который выстрелил должен сесть...У нас СМ рассуждает так: выстрелю и попаду случайно не туда - 100% посадят. Не выстрелю и преступник убежит - максимум получу выговор. Я сам знаю случай, когда конвойный побоялся стрелять в убегающего арестанта, хотя согласно закона имел полное право стрелять. Получил предупреждение о неполном служебном соответствии. СМ боится стрелять в преступника не потому, что боится самого факта, а потому что потом его будут делать виноватым в любом случае, а руководство скорее всего сдаст его прокуратуре
Сергей1970
STI-льный
- Ноя
- 38
- 48
((( )))))))))))))))))))
буду действовать твоими словами...
твои пути решения проблемы ? надеюсь, ты не отрицаешь, что проблема есть и ее надо решить ?
Сергей1970
STI-льный
- Ноя
- 38
- 48
в общем все не прочитал, но поясню, как милиционер (отработал в оперативных подразделениях 12 лет из 21 года службы в милиции (именно милиции, т.к. пусть свою полицию в зад засунут) и имею "выходы" на запредельные территории при некоторых наших конфликтах при службе в ВС как срочной, так и сверхсрочной... (но последнее, как дополнение)
вот по закону о Мили..., простите, полиции..., ст. 23, http://www.zakonrf.info/zakon-o-policii/23/ применение оружия...
сразу с п.1
1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;
для защиты другого лица, либо себя...
кто составлял ? первым должен идти сам, т.к. по логике вещей, если не защитишь себя, то уж другое лицо уже никто не защитит
4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;
поясняю сразу - это для профессионалов. только они должны прописывать случаи...
видели ссылку на ст. 23 ? она полная ? а вот теперь полная
http://www.zakonrf.info/zakon-o-policii/23/
вот выдержка...
6. Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица.
Привожу пример :
- универмаг (магазин, ювелирка, метро и т.д.), вбегают 2 с автоматами, кричат, ложись, стреляю... там мент, есть ствол, вытаскивает, стреляет, убивает 2-х преступников и 1 женщину (ребенка, мужчину, собаку), есно не специально, а в заварухе...
садится... 95 %...
комментарии. это наши Законы...
insane85
Субарист
- Июл
- 1
- 18
...зарплата сержанта полиции - от 33т.р. до 36т.р.
офицер полиции - от 40т.р до 50 т.р( это обычные офицеры с большим стажем и званием до подполковника, не берем начальство.
у процентов 80% кредиты и 2-3 детей, и еще есть есть у кого жена не работает, естественно денег не хватает,
нет никакого соц пакета, раньше была оплата проезда в отпуске, на городском транспорте, кварплата в 50%, премии, надбавки, еще что-то, сейчас голая зарплата , мед обслуживание и страховка... не все кто катается на дорогих машинах, взяточники. Многие дополнительно работают на второй работе (личыми водилами, на газелях грузоперевозками занимаются, у кого-то жена хорошо зарабатывает, кому-то досталось 3 квартиры от бабушки и он их сдает, торгуют через интернет и т.д.) так вот, сейчас многие просто хотят доработать до пенсии ментовской без приключений на ж. + еще связаны руки и ноги нашими законами, после которых работать и делать свою работу никому не хочется, ты ее сделаешь, попадется сынок папин и все, полицейский в Ж... в любом случае крайний... поэтому иногда мы видим безразличие наших полицейских, чО стараться, если потом отписываться неделю и выговорешники получать, уходить? а куда он пойдет, ему до пенсии 5-7 лет, терять эти годы никто не хочет, а что он может после большого количества времени проведенного на службе? + еще никуда не берут и все это знают, поэтому вылететь с работы не хотят, вот и работают тихонько сюркая таджиков в переходах и водителей на дорогах слабохарактерных, а крутых и вые....х которые гоняют на тачках и потом тычат свои телефоны с камерами в лицо , спрашивают причину остановки, звонят в 02 и т.д. (в нете много), вот таких сейчас не хотят трогать, это просто не надо, ведь дома жена, дети, кредиты и свои проблемы..
офицер полиции - от 40т.р до 50 т.р( это обычные офицеры с большим стажем и званием до подполковника, не берем начальство.
у процентов 80% кредиты и 2-3 детей, и еще есть есть у кого жена не работает, естественно денег не хватает,
нет никакого соц пакета, раньше была оплата проезда в отпуске, на городском транспорте, кварплата в 50%, премии, надбавки, еще что-то, сейчас голая зарплата , мед обслуживание и страховка... не все кто катается на дорогих машинах, взяточники. Многие дополнительно работают на второй работе (личыми водилами, на газелях грузоперевозками занимаются, у кого-то жена хорошо зарабатывает, кому-то досталось 3 квартиры от бабушки и он их сдает, торгуют через интернет и т.д.) так вот, сейчас многие просто хотят доработать до пенсии ментовской без приключений на ж. + еще связаны руки и ноги нашими законами, после которых работать и делать свою работу никому не хочется, ты ее сделаешь, попадется сынок папин и все, полицейский в Ж... в любом случае крайний... поэтому иногда мы видим безразличие наших полицейских, чО стараться, если потом отписываться неделю и выговорешники получать, уходить? а куда он пойдет, ему до пенсии 5-7 лет, терять эти годы никто не хочет, а что он может после большого количества времени проведенного на службе? + еще никуда не берут и все это знают, поэтому вылететь с работы не хотят, вот и работают тихонько сюркая таджиков в переходах и водителей на дорогах слабохарактерных, а крутых и вые....х которые гоняют на тачках и потом тычат свои телефоны с камерами в лицо , спрашивают причину остановки, звонят в 02 и т.д. (в нете много), вот таких сейчас не хотят трогать, это просто не надо, ведь дома жена, дети, кредиты и свои проблемы..
Последнее редактирование:
Сергей1970
STI-льный
- Ноя
- 38
- 48
реальность перемешанная с тем, с чем бороться надо изнутри... (кстати, пост № 14000 ) )))
A
astvrn
Новичок
- Янв
- 1
- 0
это просто позыв.....
Scorpionchik
Новичок
- Сен
- 0
- 0
Scorpionchik
Новичок
- Сен
- 0
- 0
Забылись обезьяны .
ramma
Новичок
- Окт
- 7
- 0
ramma
Новичок
- Окт
- 7
- 0
выбирайте выражения ,пожалуйста, кого то можно и оскорбить..
S
sprut
Новичок
- Мар
- 0
- 0
ты молодец, грамотно мыслишь и правильно излагаешь! подписываюсь под каждым словом!
Scorpionchik
Новичок
- Сен
- 0
- 0
Свидетелем на том зверинце были ? Людей я там не заметил ))))
Scorpionchik
Новичок
- Сен
- 0
- 0
Пока мы выбираем выражения и поведение чтобы ни дай бог не обидеть тонкое душевное состояние наших гостей, они так себя и ведут, а вот взять бы этого жениха за йух, привязать к БТРу и прокатить по центру их столицы под прикрытием установок ГРАД по периметру, да посмотреть на их лица.
subaru095
Новичок
- Июл
- 7
- 0
зачем? достаточно тупо без друзей его встретить и тоже посмотреть в глаза.