Главный тормозной цилиндр под большие тормоза

wrxmax · 19 Сен 2014

Добрый вечер!

Подскажите пожалуйста!

Столкнулся с такой проблемой, после установки комплекта больших тормозов: перед 6 поршневые брембо и 355мм диск и зад 4 поршневые брембо и 293мм диск, первое нажатие при езде на треке стало каким то ватным, следуещее нажатие на педаль тормоза отличное. Авто STi 2004г

Есть мысль, что не справляется ГТЦ и нужно его поменять на более производительный. Только вот вопрос на какой?!

Подскажите номер ГТЦ от ra r или от S206 или есть еще какая то альтернатива?

Спасибо!

Andris · 21 Сен 2014

Это не ГТЦ, это просто при первом нажатии выбирается зазор колодок и поршней (до установленного), затем поршни и колодки остаются в рабочем положении (с заданным зазором) и последующие нажатия уже не ватные. Это становится видно при диспропорции переднего комплекта и заднего, так как один и тот же цилиндр используется для накачки разных объёмом исполнительных цилиндров в суппортах. Правильно рассчитанные тормоза для легкового авто имеют суммарную площадь поршней в передних суппортах примерно вдвое большую, чем в задних. Так обычно распределяются тормозные усилия, так подобраны объёмы тандем-цилиндра.
Установка "больших" тормозов на перед, приводит к диспропорции. В Тандеме один из связанных поршней (для заднего контура) упирается, а передний продолжает ход. При этом, для накачки пережнего контура вакуумнику нужны МЕНЬШИЕ усилия. Вот в этом и есть "ватность" - результат непродуманного тюнинга. Заменишь на больший ГТЦ, будет то же самое.
Штатного 1" тандем-цилиндра, который ставится в большинство легковых автомобилей, должно хватить на любые тормоза. Мне 5/8" тандема хватает на 6 поршней перед и 4 зад. Люди убирают вакуумный усилитель и ставят ГТЦ меньшего диаметра, при этом ставя большущие тормоза - никто не жалуется, просто расчёт нужен грамотный.

Никогда не слышал, чтобы в модификации WRX ставили какие то особенные ГТЦ. Зато есть тюн.
Вот, например Wilwood
http://www.wilwood.com/MasterCylinders/MasterCylinderList.aspx
Есть киты на Mustang от 7/8" до 1-1/8".
Можно подобрать тандем ГТЦ от Brembo, но только для другой модели, они не делают для Subaru ГТЦ, так как нет надобности. Дело не в ГТЦ.

egorov313 · 21 Сен 2014

Главный тормозной тут не при чем , они ставятся одни и теже как на рар с 6пот в стоке , так и на 1,5литра .
вот уже терли http://www.sti-club.su/showthread.php?t=98745&p=4845156&viewfull=1#post4845156

З.Н.Ш. · 21 Сен 2014

wrxmax написал(а):
Добрый вечер!

Подскажите пожалуйста!

Столкнулся с такой проблемой, после установки комплекта больших тормозов: перед 6 поршневые брембо и 355мм диск и зад 4 поршневые брембо и 293мм диск, первое нажатие при езде на треке стало каким то ватным, следуещее нажатие на педаль тормоза отличное. Авто STi 2004г

Есть мысль, что не справляется ГТЦ и нужно его поменять на более производительный. Только вот вопрос на какой?!

Подскажите номер ГТЦ от ra r или от S206 или есть еще какая то альтернатива?

Спасибо!

Добрый день! Правильно вам ответили про ГТЦ, они одинаковы. Как я понимаю вы поставили комплект от Порше, а диски тормозные в каких размерах?(толщина???). Посмотрите толщину дисков в стоке на этих супортах, и вы сами поймете, что вам нужно делать для решения вашей проблемы.

Sergey_od · 21 Сен 2014

З.Н.Ш. написал(а):
Добрый день! Правильно вам ответили про ГТЦ, они одинаковы. Как я понимаю вы поставили комплект от Порше, а диски тормозные в каких размерах?(толщина???). Посмотрите толщину дисков в стоке на этих супортах, и вы сами поймете, что вам нужно делать для решения вашей проблемы.

Какая разница какая толщина дисков? Или вы думаете что поршни возвращаются в крайнее положение при отпущенной педали ? ))

Evgen-001 · 21 Сен 2014

З.Н.Ш. написал(а):
Добрый день! Правильно вам ответили про ГТЦ, они одинаковы. Как я понимаю вы поставили комплект от Порше, а диски тормозные в каких размерах?(толщина???). Посмотрите толщину дисков в стоке на этих супортах, и вы сами поймете, что вам нужно делать для решения вашей проблемы.

У автора не наш кит. В теме про кайеновские тормоза, на днях клубню поставили полный комплект от кайена 6+4пот на форик SH(раньше был только передок), у него нет озвученных проблем, толщина дисков уж точно не при чем ))

xvicho · 21 Сен 2014

Evgen-001 написал(а):
У автора не наш кит. В теме про кайеновские тормоза, на днях клубню поставили полный комплект от кайена 6+4пот на форик SH(раньше был только передок), у него нет озвученных проблем, толщина дисков уж точно не при чем ))

проблем и вправду нет, слава богу всё работает как часы, вчера катался на Subafeste (SuperSprint) конечно есть много, оч много проблем в управляемости и многое другое что требует доделок переделок но только не тормоза они отработали на 5+ и потом до дома 100км не плохо прокатился (чуток в пробках конечно постоял(( После вчерашних катаний завтра в УРТ TEIN RUSSPEC еду ставить))

azl · 21 Сен 2014

Подшипники ступичные проверьте
Из-за люфта развод колодок от диска получается больше положенного и первым нажатием вы выбираете этот увеличенный зазор, а потом все ОК

З.Н.Ш. · 21 Сен 2014

Evgen-001 написал(а):
У автора не наш кит. В теме про кайеновские тормоза, на днях клубню поставили полный комплект от кайена 6+4пот на форик SH(раньше был только передок), у него нет озвученных проблем, толщина дисков уж точно не при чем ))

Жень привет! Я знаю что это не ваша работа, а на форике смотрится просто отлично,ВЫ МОЛОДЦЫ!!!!! Такая проблема была у товарища на фольце, тоже от кая все себе он воткнул, а диски толщиной 30 мм. Я тоже сомневался, что мои догадки про большой зазор правильны. Утром в прошлые выходные, взяли ради эксперимента и поставили вырезанный болгаркой из простого листа железа 1,5мм вроде, под колодки, и к своему удивлению,тоже понимал, что поршня не отходят в ноль, но факт, что где то я заблуждался и не все так просто с толщиной роторов. Человек уже неделю не нарадуется. Удачи всем! Жень скинь адресок свой и какие там данные нужны, чтоб тебе кое что отправить, вроде на этой неделе будет свободный день.

wrxmax · 21 Сен 2014

Andris написал(а):
Это не ГТЦ, это просто при первом нажатии выбирается зазор колодок и поршней (до установленного), затем поршни и колодки остаются в рабочем положении (с заданным зазором) и последующие нажатия уже не ватные. Это становится видно при диспропорции переднего комплекта и заднего, так как один и тот же цилиндр используется для накачки разных объёмом исполнительных цилиндров в суппортах. Правильно рассчитанные тормоза для легкового авто имеют суммарную площадь поршней в передних суппортах примерно вдвое большую, чем в задних. Так обычно распределяются тормозные усилия, так подобраны объёмы тандем-цилиндра.
Установка "больших" тормозов на перед, приводит к диспропорции. В Тандеме один из связанных поршней (для заднего контура) упирается, а передний продолжает ход. При этом, для накачки пережнего контура вакуумнику нужны МЕНЬШИЕ усилия. Вот в этом и есть "ватность" - результат непродуманного тюнинга. Заменишь на больший ГТЦ, будет то же самое.
Штатного 1" тандем-цилиндра, который ставится в большинство легковых автомобилей, должно хватить на любые тормоза. Мне 5/8" тандема хватает на 6 поршней перед и 4 зад. Люди убирают вакуумный усилитель и ставят ГТЦ меньшего диаметра, при этом ставя большущие тормоза - никто не жалуется, просто расчёт нужен грамотный.

Никогда не слышал, чтобы в модификации WRX ставили какие то особенные ГТЦ. Зато есть тюн.
Вот, например Wilwood
http://www.wilwood.com/MasterCylinders/MasterCylinderList.aspx
Есть киты на Mustang от 7/8" до 1-1/8".
Можно подобрать тандем ГТЦ от Brembo, но только для другой модели, они не делают для Subaru ГТЦ, так как нет надобности. Дело не в ГТЦ.

Спасибо большое за ответ! Очень развернутый, будем думать и в этом направлении!

wrxmax · 21 Сен 2014

З.Н.Ш. написал(а):
Добрый день! Правильно вам ответили про ГТЦ, они одинаковы. Как я понимаю вы поставили комплект от Порше, а диски тормозные в каких размерах?(толщина???). Посмотрите толщину дисков в стоке на этих супортах, и вы сами поймете, что вам нужно делать для решения вашей проблемы.

Суппорта от 997 911 turbo перед и зад, передние диски PF 355'32 задние диски 326'30
Завтра поменяю толщину поршевских дисков.

wrxmax · 21 Сен 2014

Evgen-001 написал(а):
У автора не наш кит. В теме про кайеновские тормоза, на днях клубню поставили полный комплект от кайена 6+4пот на форик SH(раньше был только передок), у него нет озвученных проблем, толщина дисков уж точно не при чем ))

В городской езде тоже нет этой проблемы. Она возникает только на треке, машина построена под ТА. Перед каждым поворотом приходиться по два раза давить на педаль тормоза!

wrxmax · 21 Сен 2014

azl написал(а):
Подшипники ступичные проверьте
Из-за люфта развод колодок от диска получается больше положенного и первым нажатием вы выбираете этот увеличенный зазор, а потом все ОК

Спасибо за совет! Тоже сразу грешили на подшипники, поменяли все 4 шт на новый оригинал и проблема не ушла.

wrxmax · 21 Сен 2014

Планирую поменять главный на оригинальный новый, полностью прокачать ТС.

Так же хочу снять вакуум потому, что с ним на кольце совсем не комфортно ездить.

Буду благодарен вашему опыту и мнению по этим двум моментам!

Evgen-001 · 22 Сен 2014

З.Н.Ш. написал(а):
Жень привет! Я знаю что это не ваша работа, а на форике смотрится просто отлично,ВЫ МОЛОДЦЫ!!!!! Такая проблема была у товарища на фольце, тоже от кая все себе он воткнул, а диски толщиной 30 мм. Я тоже сомневался, что мои догадки про большой зазор правильны. Утром в прошлые выходные, взяли ради эксперимента и поставили вырезанный болгаркой из простого листа железа 1,5мм вроде, под колодки, и к своему удивлению,тоже понимал, что поршня не отходят в ноль, но факт, что где то я заблуждался и не все так просто с толщиной роторов. Человек уже неделю не нарадуется. Удачи всем! Жень скинь адресок свой и какие там данные нужны, чтоб тебе кое что отправить, вроде на этой неделе будет свободный день.

На моей машине 6 пот от Кайена(сзади сток скобы) диски уже около 29 мм толщиной - тормозит отлично без всякой ваты, чуть нажал хорошо закусывают колодки и дальше легко дозируется торможение, учитывая сколько клубней уже поставило 6 пот, никто не жаловался на ватность, у всех работает на 30 мм дисках и со стоковыми потрохами, Гтц и прочее, не меняли. Думаю на гольфе подзакисли поршни, работают не корректно.

Еще добавлю 5 копеек, мы вживляем в субариков 6+4 пот, эта связка поршней и диаметров просчитана инженерами Брембо, ставится на одну машину, думаю что перенеся весь комплект с Кайена на Субару, мы не нарушаем никакого баланса тормозов, и рассогласованности диаметров поршней, у нас все работает отлично )))

SpoolTon · 22 Сен 2014

azl написал(а):
Подшипники ступичные проверьте
Из-за люфта развод колодок от диска получается больше положенного и первым нажатием вы выбираете этот увеличенный зазор, а потом все ОК

+1 к данной версии. у меня передний кит от кайена. похожая проблема возникла после связки змеек на Смоленском кольце. люфт ступичных подшипников разводит колодки, как следствие первым нажатием на педаль колодки встают на место, вторым хватают. на прямиках такой проблемы нет. именно из-за этого такой вывод и сделали.
+ ватность тормозов может быть из-за слабых тормозных колодок на сильном суппорте, т.к. на колодки в первую очередь фактор перегрева действует. опять же проверено мной лично. после установки хороших колодок ватность пропала.

xvicho · 22 Сен 2014

SpoolTon написал(а):
+1 к данной версии. у меня передний кит от кайена. похожая проблема возникла после связки змеек на Смоленском кольце. люфт ступичных подшипников разводит колодки, как следствие первым нажатием на педаль колодки встают на место, вторым хватают. на прямиках такой проблемы нет. именно из-за этого такой вывод и сделали.
+ ватность тормозов может быть из-за слабых тормозных колодок на сильном суппорте, т.к. на колодки в первую очередь фактор перегрева действует. опять же проверено мной лично. после установки хороших колодок ватность пропала.

а ещё это бывает из за китайских шпилек, оч долго в плеяде грешили на тормоза тоже с второго раза хватало потом выеснилось что это у шпилек слизало шляпки и как вывод перекос диска и при первом нажатие провал а на втором тип-топ, а на прямой всё хорошо. Вот фото этих шпилек купленных в кунцево на рынке!!!( фото шпилек кажется есть в теме тормоза от кайена) с телефона удалил.

dynamica · 28 Янв 2018

Господа подскажите в чем может быть причина?
Установил на Лису ВРХ передние брембо от BMW E38 , отребилдил задние 2-х поршневые стандартные машинки, жидкость новая.
Заменен вакуумник+ГТЦ с рабочей машины, прокачали , жесткости в педали нет!!!
Попробовал в гараже поездить вперед назад с 3 качка тормозит , и потом проваливается , если 1 качка то уходит в пол , плохо но как то тормозит , после 3-4 проездов диски теплые! Вакуумник и гтц с турбо лисы тоже, правда правый руль.

В чем мистика может быть , течи нет нигде , колодки и диски новые в круг.

Moxik · 29 Янв 2018

dynamica написал(а):
Господа подскажите в чем может быть причина?
Установил на Лису ВРХ передние брембо от BMW E38 , отребилдил задние 2-х поршневые стандартные машинки, жидкость новая.
Заменен вакуумник+ГТЦ с рабочей машины, прокачали , жесткости в педали нет!!!
Попробовал в гараже поездить вперед назад с 3 качка тормозит , и потом проваливается , если 1 качка то уходит в пол , плохо но как то тормозит , после 3-4 проездов диски теплые! Вакуумник и гтц с турбо лисы тоже, правда правый руль.

В чем мистика может быть , течи нет нигде , колодки и диски новые в круг.

плохо прокачали

REF™alexx · 1 Фев 2018

Или травят манжеты гтц

Главный тормозной цилиндр под большие тормоза

wrxmax

Новичок

Andris

Субарист

egorov313

Субарист

З.Н.Ш.

Субарист

Sergey_od

Новичок

Evgen-001

Новичок

xvicho

Субарист

azl

STI-льный

З.Н.Ш.

Субарист

wrxmax

Новичок

wrxmax

Новичок

wrxmax

Новичок

wrxmax

Новичок

wrxmax

Новичок

Evgen-001

Новичок

SpoolTon

Новичок

xvicho

Субарист

dynamica

Повелитель STI-хий

Moxik

Новичок

REF™alexx

Новичок

Privacy & Transparency

Privacy & Transparency