Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

Футбольный сезон 2011 - 2012

  • Автор темы МЯСNIK
  • Дата начала
ultrAlex

ultrAlex

Повелитель STI-хий
Апр
10
38
МЯСNIK
ясен пень идём, даже не обсуждается! матч будет оч.тяжёлый, паровоз на ходу, надо бы его чуток остудить...
а то ещё топка треснет! :D
 
ultrAlex

ultrAlex

Повелитель STI-хий
Апр
10
38
Лех, я бы еще добавил, что игроков за немерянные деньги по российским меркам мы не покупаем, а тех, кто не заиграл (не вписался и т.п.) мы удачно, в принципе, продаем особо не теряя и даже с прибылью (Кавенаги и т.д.).
совершенно верно! недавно показывали табличку, так вот за последние годы от купли-продажи игроков в плюсе (где-то +12млн) только кони, соответсвенно 1-ое место по данному показателю.
2-ое у Спартака (небольшой минус)
а зеня -125млн. это всё к тому же, завышенные ценники, откатики и прочее... "не подойдёт? да пох, потом отпустят за бесплатно или продадут недорого - плевать, зато сегодня - бабла на карман рубанём". Ведь именно так в прокладочных структурах и размышляют, глобально им же, и на спорт вообще, и на зенит со ска (а там аналогичная ситуация) - начхать!
В общем грустно, если потом зеня рассыплется, как уже бывало в вашей истории...
Ведь как уже ранее писал, чем больше сильных клубов в чемпе, тем и уровень Сборной будет выше
 
Hecckfy

Hecckfy

Повелитель STI-хий
Ноя
17
38
Ну так, навскидку вспоминается Гвардиола, тоже взяли и назначили, у него тоже опыта тогда не было. Назначили, потому как СВОЙ и ставить будет СВОЮ ИГРУ. Плюс ещё и легенда клуба. Тоже весьма эспрессивно ведёт себя на скамейке и у кромки поля. Поведение у кромки и во время интервью может быть абсолютно любым. Газзайку вспомните, как он скакал вокруг поля и даже выбегал чистенько, местами ну реальный же псих))
Романцев кстати сразу после матчей ВООБЩЕ НИКОГДА (за оч.редким исключением, после евро-кубковых или когда чемпионство оформляли) НЕ ДАВАЛ ИНТЕРВЬЮ и на пресс-конференции не являлся. То что он результат давал, ну да, только он из рук Бескова готовую чемпионскую команду получил, да и формировался в 90-е спартак в большей степени за счёт собственных воспитанников, а им не нужно было время на адаптацию.
В среднем тренер может построить команду за 3-4 года (а если без опыта то нужно ещё больше), Сёмин сколько локо занимался, пока к чемпионству привёл? Лет 15-ть или около того, кстати, тоже как я понимаю из игрока сразу в тренеры...
Моё мнение, всё же нужно чтобы Карпин доработал этот чемп и можно ещё выделить следущий, и вот уже по 3-му году судить, есть ли игра и прочее... А если у него самого желание возникнет покинуть пост, тогда не вопрос, отпускать и не уговаривать.

Ну Гваридиола то в начале вторым тренером несколько лет поработал, это нормальная практика как раз и показав уровень знаний и возможностей клуб рискнул и поставил его ИО на некоторое время, затем уже предложили место главного! Как то разницу в подходе чувствуете?
 
Hecckfy

Hecckfy

Повелитель STI-хий
Ноя
17
38
Здесь на форуме любое мнение не профессиональное, хоть Ваше, хоть моё.

Извините тут не соглашусь с Вами, я то вообще то работаю уже 16 лет по этой тематики, и деньги получаю, так что я специалист скажем так в этой области! И мое мнение экспертное по данной тематике в отличие от других форумчан! Уж извините!

По поводу цифры бюджета тоже не согласен, был бы бюджет в 10 раз больше, на порядок, можно было бы хоть о чем то говорить и то скажу последний раз свою мысль, даже бы если боджет был бы на порядок больше - это максимум 50 % успеха! Сколько бы Вы денег не вливали или каких бы игроков не приглашали за бабки, им игру ставить нужно, иначе ничего на этом уровне не выйдет!
 
ultrAlex

ultrAlex

Повелитель STI-хий
Апр
10
38
Здесь на форуме любое мнение не профессиональное, хоть Ваше, хоть моё.
Извините тут не соглашусь с Вами, я то вообще то работаю уже 16 лет по этой тематики, и деньги получаю, так что я специалист скажем так в этой области! И мое мнение экспертное по данной тематике в отличие от других форумчан! Уж извините!
Вы работаете, насколько я понимаю, в любительском футболе. А любительский футбол от профессионального нууууу оооооччеееень сильно отличается! Так что, вы если и "эксперт", то только на любительском уровне, но никак не более... :D
 
ultrAlex

ultrAlex

Повелитель STI-хий
Апр
10
38
да не говори красава Рома) дал жару. пусть еще чуток там побегает и к нам обратно))))
если только как свободного агента, а так не думаю, что он в состоянии усилить, только ещё один рос.паспорт... уж выкупать его точно не стоит, разве что после продажи Веллитона...
 
Hecckfy

Hecckfy

Повелитель STI-хий
Ноя
17
38
Вы работаете, насколько я понимаю, в любительском футболе. А любительский футбол от профессионального нууууу оооооччеееень сильно отличается! Так что, вы если и "эксперт", то только на любительском уровне, но никак не более... :D

Уровень бывает любительский или профессиональный, так вот все что за деньги это профессиональный уровень, коренное слово еще профессия, а вот все остальное это любительский! Я за свою профессию деньги получаю, за то что учу! А вот уровень тренера - это уже индивидуально, а какая лига это по барабану, не все хотят так высоко просто лазить, кому то нужно и с детьми заниматься иначе у Спартака одни легионеры играть скоро будут! Других различий не существует, а так в душе каждый болельщик тренер :)

Или Вы думает что есть какая то принципиальная разница в подготовки команды взрослой и детской? Разница лишь в нагрузках, методика едина с добавлениями каждого тренера! Ну совсем маленьких не берем!
 
Последнее редактирование:
ultrAlex

ultrAlex

Повелитель STI-хий
Апр
10
38
Даже не хочу дискутировать на сей счёт...
проф.уровень это первые две высшие лиги (т.е. ПЛ и ФНЛ), полу-профессиональный (т.к. футболёры и тренеры из второй лиги частенько ещё где-то работают), а вот всё остальное уровень любительский.
Или если мы сейчас ФК СТИ-Клаб создадим, найдём спонсора, будем платить какую-то з/п и начнём играть по "чемпам подворотень" - это тоже будет проф.уровень по вашему???? )))))))))
Следуя Вашей логике, раз деньги платят - то это профи же))
 
Hecckfy

Hecckfy

Повелитель STI-хий
Ноя
17
38
Даже не хочу дискутировать на сей счёт...
проф.уровень это первые две высшие лиги (т.е. ПЛ и ФНЛ), полу-профессиональный (т.к. футболёры и тренеры из второй лиги частенько ещё где-то работают), а вот всё остальное уровень любительский.
Или если мы сейчас ФК СТИ-Клаб создадим, найдём спонсора, будем платить какую-то з/п и начнём играть по "чемпам подворотень" - это тоже будет проф.уровень по вашему)))))))))

Ну если игроки будут получать зарплату и работать + каждый день тренировка а то и две тогда да, несмотря на то в каком турнире Вы собираетесь участвовать, а может быть вообще не в каком, но отношение к делу профессиональное, отсюда и уровень профессиональный :)))))
А если про меня конкретно говорить, то нужно в начале КМС иметь по виду спорта + высшее педагогическое образование (у меня Герцена) + зарплата и работа по контракту :))))) Ну хотите назовите это любительской лигой :)))))))) А у Карпина то есть педагогическое образование, он может кого нибудь чего нибудь научить? Вот у Красножана есть у Слуцкого есть у многих других тоже есть :) Может быть здесь корень проблем, когда Карпин смотрит сумашедшими глазами в камеру после матча и не может объяснить как так его игроки играют, он же их другому учит :))))

П.С. Полу - професионального уровня - нет, с таким же успехом можно твоего приятеля с фото назвать полу-профессионалом сегодня!
 
Clo

Clo

Новичок
Дек
3
0
Здесь на форуме любое мнение не профессиональное, хоть Ваше, хоть моё.

Извините тут не соглашусь с Вами, я то вообще то работаю уже 16 лет по этой тематики, и деньги получаю, так что я специалист скажем так в этой области! И мое мнение экспертное по данной тематике в отличие от других форумчан! Уж извините!

По поводу цифры бюджета тоже не согласен, был бы бюджет в 10 раз больше, на порядок, можно было бы хоть о чем то говорить и то скажу последний раз свою мысль, даже бы если боджет был бы на порядок больше - это максимум 50 % успеха! Сколько бы Вы денег не вливали или каких бы игроков не приглашали за бабки, им игру ставить нужно, иначе ничего на этом уровне не выйдет!

Мне кажется и вы Hecckfy и вы ultrAlex каждый по своему правы. ultrAlex говорит что многое решают деньги, он же не говорит, что эти деньги идут только на игроков. Понятное дело, что под высококлассных игроков надо подобрать соответствующего тренера и создать инфраструктуру обслуживающего персонала и подготовки игроков, скаутинга и т.д. Все это невозможно сделать сразу и/или невозможно сделать без денег. Когда вы Hecckfy говорите, что "Сколько бы Вы денег не вливали или каких бы игроков не приглашали за бабки, им игру ставить нужно, иначе ничего на этом уровне не выйдет!" это тоже правильно, но чтобы нанять хорошего тренера с именем опять же нужны большие деньги и мы приходим к мысли, которую развивает ultrAlex.

По большому счету, чтобы был fair play именно в нашей стране надо вводить финансовый потолок по спонсорским вливаниям в клуб. Не важно госкорпорация или частное лицо. Именно по спонсорству, заработанные деньги пусть клуб тратит как хочет, хотя конечно и тут может начаться фарс подобный следущему - Керимов например может купить 10 золотых футболок своего клуба за 50 лямов, как частное лицо :) Правда тут тогда и налоги придется клубу заплатить, с продажки например :) или НДС какой-нить :)
 
Последнее редактирование:
ultrAlex

ultrAlex

Повелитель STI-хий
Апр
10
38
Clo
ну примерно так)
только если деньги частные и за них есть кому спросить, а в случае с деньгами гос.структур, это отдельная песня))

только игру надо не "игрокам ставить" (этим тренеры от детских команд и до дубля должны заниматься), а команде!
 
Hecckfy

Hecckfy

Повелитель STI-хий
Ноя
17
38
Clo
ну примерно так)
только если деньги частные и за них есть кому спросить, а в случае с деньгами гос.структур, это отдельная песня))

только игру надо не "игрокам ставить" (этим тренеры от детских команд и до дубля должны заниматься), а команде!

Это не верно опять в корне, в ДЮСШ дают общие в основном базисные данные и навыки, основные правила а все остальное ставит уже тренер в взрослой команде, у каждого тренера свой стиль, свое видение, так и команда играет, если не играет так как хочет видеть тренер, тогда тренер плохой не может научить или заставить! А если играет команда как тренер хочет но не добивается серьезных результатов значит это предел по этому тренеру! И т.д.
 
Clo

Clo

Новичок
Дек
3
0
Clo
ну примерно так)
только если деньги частные и за них есть кому спросить, а в случае с деньгами гос.структур, это отдельная песня))

только игру надо не "игрокам ставить" (этим тренеры от детских команд и до дубля должны заниматься), а команде!

На самом деле песня одна и та же. В Европе тоже все страдают от того, что клубы скупают олигархи и потом устраивают "взрыв" на трансферном рынке скупая звезд.
У нас просто этим занимаются и гос. корпорации и олигархи :)
 
ultrAlex

ultrAlex

Повелитель STI-хий
Апр
10
38
Hecckfy
Ничего не знаю о пед.образованиях Красножана и Слуцкого (хотя корень "пед" ему оч.подходит) :D не так давно требовалась только тренерская лицензия, которую давали окончившим курсы при рфс. Насколько я знаю, Карпин вроде бы на них учился... А глаза горят от того, что он как человек всё ещё больше Игрок, чем Тренер, да и в силу возраста и темперамента.
 
ultrAlex

ultrAlex

Повелитель STI-хий
Апр
10
38
На самом деле песня одна и та же. В Европе тоже все страдают от того, что клубы скупают олигархи и потом устраивают "взрыв" на трансферном рынке скупая звезд.
У нас просто этим занимаются и гос. корпорации и олигархи :)
Да и пусть олигархи скупают, это их прихоть, их (пока в суде не будет доказано обратное) бабло - они за него и спросят! А вот гос.корпорация финансирующая частный клуб - это полный абсурд! Т.к. не может любой клуб (будь то зеня, кони, локо или СМ) отвечать интересам всей страны, в оличии от здравоохранения или образования. Назовите пример из западной европы хоть один. Мне вспоминается только пример динамо киев, был у них период (в 90-е), когда их из бюджета напрямую финансировали. Да, были достигнуты локальные успехи, (помнится барсу хлопнули 3:0 и 4:0), но когда их сняли с гос.бюджета, наступил крах... потом снова выкарабкались, но много лет прошло, а на тот уровень так и не могут вернуться...
 
Последнее редактирование:
FOX

FOX

Подкаблучник клуба
Апр
39
48
Hecckfy
Ничего не знаю о пед.образованиях Красножана и Слуцкого (хотя корень "пед" ему оч.подходит) :D не так давно требовалась только тренерская лицензия, которую давали окончившим курсы при рфс. Насколько я знаю, Карпин вроде бы на них учился... А глаза горят от того, что он как человек всё ещё больше Игрок, чем Тренер, да и в силу возраста и темперамента.

да карпин недавно закончил ) с Радимовым за одной партой сидели ) Влад говорит стебались постоянно )
 
Hecckfy

Hecckfy

Повелитель STI-хий
Ноя
17
38
да карпин недавно закончил ) с Радимовым за одной партой сидели ) Влад говорит стебались постоянно )

Вот как раз Вам практический подход курсы несколько месяцев и 5-6 летнее образование! Теперь становиться понятно от куда ноги растут :)
У них так сказать экспресс метод :)

Алекс ну могу Силкина тебе напомнить! Красножан и Силкин из учителей скажим так, вот тебе на вопрос почему людям не нужно много времени чтобы показать результат! А у Динамо бюджет тоже больше чем у Спартака? Какой прогноз тогда сделаешь на матч Динамо - Спартак?
 
Hecckfy

Hecckfy

Повелитель STI-хий
Ноя
17
38
Hecckfy
Ничего не знаю о пед.образованиях Красножана и Слуцкого (хотя корень "пед" ему оч.подходит) :D не так давно требовалась только тренерская лицензия, которую давали окончившим курсы при рфс. Насколько я знаю, Карпин вроде бы на них учился... А глаза горят от того, что он как человек всё ещё больше Игрок, чем Тренер, да и в силу возраста и темперамента.

Так может в этом и проблема что он видит все глазами игрока до сих пор а не тренера, что эмоции такие же как у игрока! Я тоже когда играю у меня эмоции зашкаливают, любой из Питерской ветки подтвердит, вон Богдан знает, а когда на бровке стою совсем по другому себя веду!
 
Сверху