Есть кто майнит?

NRat

STI-льный
Май
42
48

Слава тебе, первый вменяемый повод к дискуссии. А то сплошная секта свидетелей "чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное".
По вопросу. Ну в первом приближении биржа это все-таки акции, у которых есть вполне очевидный базовый актив. Т.е. в стоимость бумаги заложена спекулятивная составляющая плюс реальная экономическая ценность (которая в долгосрочном рассмотрении имеет тенденцию расти).
Во вторую очередь инструменты хеджирования и лишь потом производный мусор.
Понятно, что деривативы не имеют прямой юридической связи с активом, но экономическая связь там есть, т.к. помимо спекулятивной составляющей остается и жесткая корреляция с ценой первоначального актива. Хотя доля реальной экономики в этом инструменте конечно меньше.
Очевидно также, что опосредованность деривативов бывает разная, с каждым новым уровнем абстракции дериватива скажем так, теряется и экономическая связь с базовым активом. Конечно можно отыскать cfd на любой бредовый чих, понятно, что там нихрена в нем нет никакой экономики, но называть это биржей можно несколько условно.
К слову и уровень законодательной защиты у деривативов ниже.

Резюмируя. Понятно, что есть куча деривативов, которые абсолютные фантики, но все же за основной массой бумаг в той или иной степени стоит реальный бизнес, который создает реальную добавленную стоимость, т.е. там есть прирост даже отбросив спекулятивный шум.
А крипта экономической пользы почти не имеет, добавленной стоимости не создает, ресурсы при этом тратит существенные и очевидно, что в отсутствии постоянного притока нового капитала со временем загнется.
 

i66

STI-льный
Дек
29
48

загнется в любом случае.
на поверхности я вижу пару причины(на самом деле их гораздо больше) 1. покажите мне то государство, которое добровольно откажется от эмиссии денег.
2. покажите мне любую, самую хорошую и правильную идею, которая выйдя от создателя и попав в руки человечества не мутировала бы тут-же в монстра и искривленным от жадности рылом.
поэтому будущего тут нет, даже при всех очень благоприятных факторах, в перспективе п.1 будет долго ломать идею, пока не превратит ее в соответствие с п.2.
хотя... не исключено, что все это изначально пузырь и многие останутся с кучей неликвидных цифр на экране.
 

greek

Субарист
Дек
15
18

Собственно мой посыл был в том, что 1ая часть ( спекулятивная составляющая) значительно превалирует над реальной "экономической ценностью". Коея без сомнения где то есть... но как бы это сказать ..глубоко зарыта ) особенно когда заходит речь о ФАНГе и им подобных хайфлаерах... с капитализацией того же фейсбука в 10 раз выше GD и в 2 раза больше чем у Боинга. Это ни в коей мере не умаляет их качеств как инструмента извлечения прибыли , но некоторое ощущение сюрности происходящего не покидает.

По крипте - да, она не создает добавленного продукта/стоимости, но это и не ее функция. Так же как это не функция финансовых институтов, скажем. Их задача - обеспечение безопасности расчетов между субьектами бизнес деятельности ну + еще кое какие сервисные надстройки, с коими они так сяк справляются. При этом , кмк, в последние годы традиционные финансовые институты по всему миру все хуже и хуже начинают соответствовать своему предназначению. А именно - в части защиты интересов своей клиентуры от излишне пристального внимание контролирующих гос органов. Процесс в общем то неизбежный , первыми статус кво нарушил именно бизнес, в погоне за прибылью раскрутив механизм глобализации и, в качестве негативного отката, получив последовавший за ним процесс глобализации контроля. И понятно что неизбежно будут возникать попытки как то последние течения нивелировать. Так что я вполне допускаю, что в поисках процессов противодействию оному контролю умы вышли на решения с криптовалютами как один из вариантов. Да , пока все работает плохо, безопасность ниже плинтуса, издержки таковы, что кроме как в торговле наркотой и тп продукцией расчеты нерентабельны ... но это пока. И если тем или иным путем данные перекосы удастся устранить - крипта вполне может стать некоей сервисной функцией альтернативной системы расчетов. И тогда она просуществует какое то время .. пока не найдут методы противодействия.
 

NRat

STI-льный
Май
42
48
Можно долго спорить о соотношении спекулятивной и экономической ценности, но наличие последней все равно значительно лучше, чем ее полное отсутствие. В этом был мой посыл.

Нуу. Я бы сказал, что под добавленной стоимостью крипты нам пытаются выдать безопасность транзакций, анонимность и вот это все. Ну это же услуга по большому счету, которая должна быть оплачена ее потребителем.
Но куча технических, юридических и политических нюансов, сводят реальную экономическую пользу услуги на нет, а затрат при этом требуется дофига на обслуживание системы. Отсюда и все проблемы.


Мне видится, что то, что ты назвал перекосами крипты являются ее же принципиальными отличиями от существующих систем расчетов. Таким образом, убрав перекосы, мы придем к тем же яйцам, только в профиль.

Ну и полагать, что удастся создать что-то значительное, не подконтрольное государству, ну как минимум наивно что ли. А в какой форме государство будет подсвечивать финансовую систему, не все ли равно.
Даже если представить себе возможность существования этого чего-то не подконтрольного, в местах где профит будет конвертироваться в реальные ценности, всегда будет стоять государство.
 
Последнее редактирование:

greek

Субарист
Дек
15
18

Вполне допускаю. Я не сильно вдавался в нюансы как это работает. Поискав немного практические решения каналов фиат-крипта-фиат пришел к выводу что на данный момент это слишком дорого + небезопасно и забросил дальнейшие исследования. То что некоторые недостатки заложены в конструкции изначально и не излечимы по определению - вполне может быть и так. Я всего лишь предположил "если-то".


Мир пока еще не един и у нас нет глобального правительства. И пока будет так - будут попытки эксплуатировать несостыковки систем контроля.
В том числе - на уровне государств и правительств.
 
N

Nikolaevich

Новичок
Окт
0
0
Пока окупиться, так скорее обесценится валюта. Сейчас массово майнят, поэтому это только вопрос времени. Не вижу смысла вкладывать.