Вадька
Новичок
- Ноя
- 0
- 0
Здравствуйте все!
Есть LegacyBE5 B4 twin-turbo AT (ej206 type D)
По весне застучал мотор, и пока я медленно и печально ехал своим ходом домой, на одном из светофоров ближе к дому машина тупо молча уронила обороты на 0 (+загорелись лампочки АКБ, масла и чек, иссесно).Удивился, завелся, доехал до дома без приключений.
Нашел другой мотор (со всем навесным + мозги приложили), дождался его, поехал своим ходом в сервис на замену. Перед самым сервисом заглох еще пару раз, пока разворачивался (обороты близко к холостым) и пока ждал открытия ворот (на холостых).
В сервисе поменяли мотор, мозги не трогали - а смысл, если старые подходят?. Изначально на машине стояли мозги 453, с донорским мотором пришли 451.
На новом моторе отъездил пару тысяч км (первая тысяча в щадящем режиме, старался даже до 3к rpm не крутить, вторая - с периодическими вваливаниями)
И вот в один жаркий день решил проехаться, машина завелась без проблем (всегда прогреваю, даже летом; а также стоит турботаймер на 1минуту после выключения), но в 300-500 метрах от дома началось какое-то дерганье и машина заглохла прямо посреди дороги.
С тех пор всё и началось...
Опытным путем выяснилось, что после заводки на холодную машина работает без проблем, никаких посторонних стуков/вибраций/расколбасовнет. Проблемы только на нагретом в эксплуатации двигателе.
и да, проблема проявляется как на почти пустом баке, так и на полном, и на половине бензобака…
Причем, чтобы добиться более быстрого результата"заглохнуть", достаточно проехать на прогретой машине пару км на первой скорости на 1.5-2к оборотов (скорость не выше20км/ч) (ночью - до 4км).
Это, чтобы и обороты были выше холостых для нагрева двигателя, и скорость еще не та, на которой будет естественное охлаждение встречным потоком воздуха.
Были даже случаи, что мы завели машину, она стоит заведенная, мотор тихонечко урчит, и в какой-то момент просто замолкает, хотя в это время даже рядом с машиной никого нет.
В целом же, когда не глохнет, двигатель работает ровно и совсем без нареканий.
Что происходит перед тем, как заглохнет? Чаще всего просто на ходу (или стоя на светофоре) обороты молча падают до 0, причем нажатие на педаль газа никакой реакции не вызывает. Как будто никто ничего и не нажимал.Хотя иногда бывает, что перед тем, как заглохнуть, обороты начинают скакать от 1к до 3к, и только после нескольких таких скачков все равно глохнет на ходу. И один раз отловил такое, что я ехал, вдруг обороты упали с 3к до 0 (небольшаяпотеря динамики, быстро восстанавливавшаяся), тут же поднялись назад, и так несколько раз подряд, после чего машина проехала еще несколько сот метров нормально, встала на светофоре, и, немного постояв, таки заглохла.
После того, как заглохнет, может сразу завестись, но обычно при попытке тронуться снова глохнет. Если дать постоять минут 5 с поднятым капотом - то есть вероятность проехать несколько сот метров, прежде чем снова заглохнет ))) Чем дольше дать остыть - тем больше после проедешь. (см. в конце сообщения репорт о поездках)
Иногда при скачкАх оборотов мигает чек, но в памяти никаких ошибок нет, онлайн мониторинг различных параметров тоже ничего сверхъестественного не показывает.
Какие действия предпринимались:
замена мотора с навесным и косой мотора.
замена мозгов (с 453 от старого мотора на 451 от донора) после того, как начало глохнуть - без результата.
заменен генератор, ибо пришедший с мотором сдох (начал постоянно гнать ошибку p0340, и даже при сбросе ошибки на ходу компьютером сразу снова ее выставлял)
прозвонены цепи форсунок как на общую целостность, на коротыш с соседними проводами, так и на связь с массой/плюсом - всё норм.
сами форсунки при подаче +12 щелкают и на слух, и наощупь очень хорошо. донорская форсунка, вставленная в снятый разъем, тоже показывает свою жизнь.
полный демонтаж сигнализации - не помогло.
появилась гипотеза, что где-то лопнул провод в косе от мозгов, и он при нагреве теряет контакт.
прозвонены (в выключенном/остывшем) состоянии цепи от мозгов до ДПРВ, ДПКВ, датчика ОЖ - всё норм
пробовали менять ДПРВ и ДПКВ (по две штуки б/у) - без результата
снятие разъема MAF, КХХ, ДПДЗ - двигатель колбасит, но работает. при наступлении вышеуказанных условий - глохнет.
проложена дублирующая проводка (с другими разъемами) от самых мозгов до ДПРВ, ДПКВ, датчика ОЖ - безрезультатно.
визуально осмотрены разъемы от косы мозгов до косы двигателя(20контактов + 16контактов сзади аккумулятора и 5контактов от ДПКВ/ДПРВ возле блока соленоидов) и моторного блока предохранителей - ни позеленений контактов, ни почернений, ни явно лопнувших проводов.
осмотр разъемов возле мозгов тоже не выявил ничегокриминального.
прочищен КХХ - безрезультатно.
появилась гипотеза, что в какой-то момент прекращается подача топлива.
заменен бензонасос на б/у оригинал - всё равно глохнет. Причем, попробовал, после того, как заглох, быстро выйти, открыть капот, открутить шланг обратки и повернуть ключ - из обратки хорошая струя бензина. Хотя дело было ночью, может успел остыть за эти две минуты с открытым капотом?
заменен MAF (снят с работающей машины для проверки)
заменен контроллер топливного насоса
во время снятия логов работы двигателя обнаружено, что в момент, когда машина глохнет, ноутбук теряет связь с мозгами.
появилась гипотеза: при нагреве происходит обрыв питания мозгов, из-за чего машина и глохнет
заменено главное реле питания (реле зажигания)
в цепь питания мозгов подключен вольтметр. Напряжение в пределах нормы как при работе, так и в тот момент, когда глохнет, независимо от того, глохнет ли тихо на низких оборотах или сначала скачет на высоких…
мониторинг:
*) Subaru Select Monitor как-то вечером. Смотрели, когда включаются/выключаются вентиляторы: вкл на 95 градусов, выкл на 89-90. После машина стояла в гаражах на улице (тихий безветренный вечер около 23:00) на ХХ,за это время успела дважды заглохнуть, пока мы беседовали в гараже. Никаких ошибок в памяти не появилось.
*) ноутбук, подключенный по k-line. онлайн наблюдение параметров в поездках по двору (даже на улицу не успели выехать, как первый раз заглохли) - с датчиками ничего, сильно отклоняющегося от нормы. Глохнет при 96градусов, нормально заводится (т.е. после этого может тронуться) градусах при 90.
крайние поездки:
*) т.к. за время поиска проблемы бак почти опустел, поехал днем (было не очень жарко, но солнечно) на АЗС. Туда ехал быстро, чтоб машина охлаждалась встречным воздухом и я не заглох по дороге ))) Назад - не спеша, но в основном на "Drive". Дорога назад заняла 6.5км, без единого заглохивания. Я уже начал звонить знакомым, чтобы порадовать, что проблема найдена. Ан нет - во время разговора машина, стоявшая припаркованной, но незаглушенной, сама остановила двигатель.
*) следующая поездка после замены ТНВД, круги вокруг квартала после 23:00, на улице прохладно. Сначала машина молотила во дворе порядка часа на автозапуске, и ни разу не заглохла...
Поездка: обычно около 2к оборотов, скорость до 20км/ч.Сначала пологий подъем, после пологий спуск, поворот на светофоре, до след/светофора и снова поворот, крутой подъем (более 30 градусов) - обороты1.5к, скорость 12км/ч, после уклон на спуске порядка 15-20 градусов, светофор с поворотом и последний прямой участок с небольшим спуском до начальной точки.
На первом же круге после второго светофора при подъеме начались ставшие уже обычными подергивания, и на верху горки на расстоянии 1.8км от начала поездки машина заглохла. Постоял, покурил, поехал. Следующий раз машина заглохла в том же месте, через 4км от старта, хотя еще перед вторым светофором немного подергались обороты. Выскочил, открыл капот, скинул шланг обратки, ключ в "START" - бензин из обратки идет нормальной струей. Собрал всё, поехал. Третий круг - в том же месте, 6.5км от старта. Причем, я в горку добавлял газа, но при этом обороты прыгали вверх-вниз, машина сильно дергалась и еле дотянула до верха горки. После перекура кое-как проехал вниз, светофор, поворот, через 6.8км от старта снова заглохла и не заводилась минут 10 с поднятым капотом. Когда завелась, кое-как доехал до дома, припарковался, и при этом она заглохла сама крайний раз.
вопрос знатокам:
что еще может быть?
есть подозрение поменять всю косу от мозгов, но оооочень муторно, да и косу я пока не нашел.
есть предложение поставить таки манометр, протянув его всалон, и смотреть в моменты прыжков оборотов. но подозреваю, что из-за инертности манометра я вряд ли что увижу, да и есть ли вообще провалы в подаче топлива?..
предложение "продавать в разбор" пока отложено,как крайняя и слишком радикальная мера )))
UPD_2016-08-16 :
сразу уточню, что ничто из нижеперечисленного не помогло, и даже не приблизило к разгадке, а только перечеркнуло пару красивых идей "что бы это могло быть" и еще больше уронило самооценку и веру в скорую починку машины
*) В соответствии с распиновкой ECU проверены все сигналы. "Импульсы" пока проверить нечем, осциллографа под рукой нет, хотя чуть позже и обещали. Но есть ли смысл?
*) Продублирована проводка от разъема КХХ до мозгов, питания и массы
*) заменены все реле
Sasha_A80 просмотрел логи и сказал (как и человек, который их снимал), что в момент, когда машина глохнет, кратко пропадает питание мозгов
*) поэтому была продублирована проводка питания мозгов в соответствии с распиновкой выше — масса брошена от разъема мозга под болт, которым мозги крепятся, а питание одним проводом до самого аккума и воткнуто в клемму
Замечено:
Если при проверке на месте держать обороты ~3к (чтоб быстрее прогрелась и заглохла), то сначала работает ровно, но в какой-то момент обороты падают до 1.5к, двигатель начинает работать с подвываниями, и в это время не реагирует на нажатие педали газа (хоть в пол ее клади). Если подождать, то через какое-то время обороты временно возвращаются на 3к, но после еще непродолжительной работы всё равно глохнет…
В то же время, если, когда обороты сами по себе упали до 1.5, отпустить педаль газа, то обороты падают до ХХ, после чего машина сразу начинает нормально реагировать на нажатие газа, т.е. можно раскрутить хоть до 7к
Что планируется в ближайшее время?
1) Sasha_A80 предложил диагностировать питание мозгов при помощи светодиодов
2) в одном из сервисов обещали проверить давление топлива манометром и катализатор на обратное сопротивление… Ждем-с, пока поменяю водительское удостоверение — оно успело закончиться за время возни
3) Ваши идеи/предложения?
Есть LegacyBE5 B4 twin-turbo AT (ej206 type D)
По весне застучал мотор, и пока я медленно и печально ехал своим ходом домой, на одном из светофоров ближе к дому машина тупо молча уронила обороты на 0 (+загорелись лампочки АКБ, масла и чек, иссесно).Удивился, завелся, доехал до дома без приключений.
Нашел другой мотор (со всем навесным + мозги приложили), дождался его, поехал своим ходом в сервис на замену. Перед самым сервисом заглох еще пару раз, пока разворачивался (обороты близко к холостым) и пока ждал открытия ворот (на холостых).
В сервисе поменяли мотор, мозги не трогали - а смысл, если старые подходят?. Изначально на машине стояли мозги 453, с донорским мотором пришли 451.
На новом моторе отъездил пару тысяч км (первая тысяча в щадящем режиме, старался даже до 3к rpm не крутить, вторая - с периодическими вваливаниями)
И вот в один жаркий день решил проехаться, машина завелась без проблем (всегда прогреваю, даже летом; а также стоит турботаймер на 1минуту после выключения), но в 300-500 метрах от дома началось какое-то дерганье и машина заглохла прямо посреди дороги.
С тех пор всё и началось...
Опытным путем выяснилось, что после заводки на холодную машина работает без проблем, никаких посторонних стуков/вибраций/расколбасовнет. Проблемы только на нагретом в эксплуатации двигателе.
и да, проблема проявляется как на почти пустом баке, так и на полном, и на половине бензобака…
Причем, чтобы добиться более быстрого результата"заглохнуть", достаточно проехать на прогретой машине пару км на первой скорости на 1.5-2к оборотов (скорость не выше20км/ч) (ночью - до 4км).
Это, чтобы и обороты были выше холостых для нагрева двигателя, и скорость еще не та, на которой будет естественное охлаждение встречным потоком воздуха.
Были даже случаи, что мы завели машину, она стоит заведенная, мотор тихонечко урчит, и в какой-то момент просто замолкает, хотя в это время даже рядом с машиной никого нет.
В целом же, когда не глохнет, двигатель работает ровно и совсем без нареканий.
Что происходит перед тем, как заглохнет? Чаще всего просто на ходу (или стоя на светофоре) обороты молча падают до 0, причем нажатие на педаль газа никакой реакции не вызывает. Как будто никто ничего и не нажимал.Хотя иногда бывает, что перед тем, как заглохнуть, обороты начинают скакать от 1к до 3к, и только после нескольких таких скачков все равно глохнет на ходу. И один раз отловил такое, что я ехал, вдруг обороты упали с 3к до 0 (небольшаяпотеря динамики, быстро восстанавливавшаяся), тут же поднялись назад, и так несколько раз подряд, после чего машина проехала еще несколько сот метров нормально, встала на светофоре, и, немного постояв, таки заглохла.
После того, как заглохнет, может сразу завестись, но обычно при попытке тронуться снова глохнет. Если дать постоять минут 5 с поднятым капотом - то есть вероятность проехать несколько сот метров, прежде чем снова заглохнет ))) Чем дольше дать остыть - тем больше после проедешь. (см. в конце сообщения репорт о поездках)
Иногда при скачкАх оборотов мигает чек, но в памяти никаких ошибок нет, онлайн мониторинг различных параметров тоже ничего сверхъестественного не показывает.
Какие действия предпринимались:
замена мотора с навесным и косой мотора.
замена мозгов (с 453 от старого мотора на 451 от донора) после того, как начало глохнуть - без результата.
заменен генератор, ибо пришедший с мотором сдох (начал постоянно гнать ошибку p0340, и даже при сбросе ошибки на ходу компьютером сразу снова ее выставлял)
прозвонены цепи форсунок как на общую целостность, на коротыш с соседними проводами, так и на связь с массой/плюсом - всё норм.
сами форсунки при подаче +12 щелкают и на слух, и наощупь очень хорошо. донорская форсунка, вставленная в снятый разъем, тоже показывает свою жизнь.
полный демонтаж сигнализации - не помогло.
появилась гипотеза, что где-то лопнул провод в косе от мозгов, и он при нагреве теряет контакт.
прозвонены (в выключенном/остывшем) состоянии цепи от мозгов до ДПРВ, ДПКВ, датчика ОЖ - всё норм
пробовали менять ДПРВ и ДПКВ (по две штуки б/у) - без результата
снятие разъема MAF, КХХ, ДПДЗ - двигатель колбасит, но работает. при наступлении вышеуказанных условий - глохнет.
проложена дублирующая проводка (с другими разъемами) от самых мозгов до ДПРВ, ДПКВ, датчика ОЖ - безрезультатно.
визуально осмотрены разъемы от косы мозгов до косы двигателя(20контактов + 16контактов сзади аккумулятора и 5контактов от ДПКВ/ДПРВ возле блока соленоидов) и моторного блока предохранителей - ни позеленений контактов, ни почернений, ни явно лопнувших проводов.
осмотр разъемов возле мозгов тоже не выявил ничегокриминального.
прочищен КХХ - безрезультатно.
появилась гипотеза, что в какой-то момент прекращается подача топлива.
заменен бензонасос на б/у оригинал - всё равно глохнет. Причем, попробовал, после того, как заглох, быстро выйти, открыть капот, открутить шланг обратки и повернуть ключ - из обратки хорошая струя бензина. Хотя дело было ночью, может успел остыть за эти две минуты с открытым капотом?
заменен MAF (снят с работающей машины для проверки)
заменен контроллер топливного насоса
во время снятия логов работы двигателя обнаружено, что в момент, когда машина глохнет, ноутбук теряет связь с мозгами.
появилась гипотеза: при нагреве происходит обрыв питания мозгов, из-за чего машина и глохнет
заменено главное реле питания (реле зажигания)
в цепь питания мозгов подключен вольтметр. Напряжение в пределах нормы как при работе, так и в тот момент, когда глохнет, независимо от того, глохнет ли тихо на низких оборотах или сначала скачет на высоких…
мониторинг:
*) Subaru Select Monitor как-то вечером. Смотрели, когда включаются/выключаются вентиляторы: вкл на 95 градусов, выкл на 89-90. После машина стояла в гаражах на улице (тихий безветренный вечер около 23:00) на ХХ,за это время успела дважды заглохнуть, пока мы беседовали в гараже. Никаких ошибок в памяти не появилось.
*) ноутбук, подключенный по k-line. онлайн наблюдение параметров в поездках по двору (даже на улицу не успели выехать, как первый раз заглохли) - с датчиками ничего, сильно отклоняющегося от нормы. Глохнет при 96градусов, нормально заводится (т.е. после этого может тронуться) градусах при 90.
крайние поездки:
*) т.к. за время поиска проблемы бак почти опустел, поехал днем (было не очень жарко, но солнечно) на АЗС. Туда ехал быстро, чтоб машина охлаждалась встречным воздухом и я не заглох по дороге ))) Назад - не спеша, но в основном на "Drive". Дорога назад заняла 6.5км, без единого заглохивания. Я уже начал звонить знакомым, чтобы порадовать, что проблема найдена. Ан нет - во время разговора машина, стоявшая припаркованной, но незаглушенной, сама остановила двигатель.
*) следующая поездка после замены ТНВД, круги вокруг квартала после 23:00, на улице прохладно. Сначала машина молотила во дворе порядка часа на автозапуске, и ни разу не заглохла...
Поездка: обычно около 2к оборотов, скорость до 20км/ч.Сначала пологий подъем, после пологий спуск, поворот на светофоре, до след/светофора и снова поворот, крутой подъем (более 30 градусов) - обороты1.5к, скорость 12км/ч, после уклон на спуске порядка 15-20 градусов, светофор с поворотом и последний прямой участок с небольшим спуском до начальной точки.
На первом же круге после второго светофора при подъеме начались ставшие уже обычными подергивания, и на верху горки на расстоянии 1.8км от начала поездки машина заглохла. Постоял, покурил, поехал. Следующий раз машина заглохла в том же месте, через 4км от старта, хотя еще перед вторым светофором немного подергались обороты. Выскочил, открыл капот, скинул шланг обратки, ключ в "START" - бензин из обратки идет нормальной струей. Собрал всё, поехал. Третий круг - в том же месте, 6.5км от старта. Причем, я в горку добавлял газа, но при этом обороты прыгали вверх-вниз, машина сильно дергалась и еле дотянула до верха горки. После перекура кое-как проехал вниз, светофор, поворот, через 6.8км от старта снова заглохла и не заводилась минут 10 с поднятым капотом. Когда завелась, кое-как доехал до дома, припарковался, и при этом она заглохла сама крайний раз.
вопрос знатокам:
что еще может быть?
есть подозрение поменять всю косу от мозгов, но оооочень муторно, да и косу я пока не нашел.
есть предложение поставить таки манометр, протянув его всалон, и смотреть в моменты прыжков оборотов. но подозреваю, что из-за инертности манометра я вряд ли что увижу, да и есть ли вообще провалы в подаче топлива?..
предложение "продавать в разбор" пока отложено,как крайняя и слишком радикальная мера )))
UPD_2016-08-16 :
сразу уточню, что ничто из нижеперечисленного не помогло, и даже не приблизило к разгадке, а только перечеркнуло пару красивых идей "что бы это могло быть" и еще больше уронило самооценку и веру в скорую починку машины
*) В соответствии с распиновкой ECU проверены все сигналы. "Импульсы" пока проверить нечем, осциллографа под рукой нет, хотя чуть позже и обещали. Но есть ли смысл?
*) Продублирована проводка от разъема КХХ до мозгов, питания и массы
*) заменены все реле
Sasha_A80 просмотрел логи и сказал (как и человек, который их снимал), что в момент, когда машина глохнет, кратко пропадает питание мозгов
*) поэтому была продублирована проводка питания мозгов в соответствии с распиновкой выше — масса брошена от разъема мозга под болт, которым мозги крепятся, а питание одним проводом до самого аккума и воткнуто в клемму
Замечено:
Если при проверке на месте держать обороты ~3к (чтоб быстрее прогрелась и заглохла), то сначала работает ровно, но в какой-то момент обороты падают до 1.5к, двигатель начинает работать с подвываниями, и в это время не реагирует на нажатие педали газа (хоть в пол ее клади). Если подождать, то через какое-то время обороты временно возвращаются на 3к, но после еще непродолжительной работы всё равно глохнет…
В то же время, если, когда обороты сами по себе упали до 1.5, отпустить педаль газа, то обороты падают до ХХ, после чего машина сразу начинает нормально реагировать на нажатие газа, т.е. можно раскрутить хоть до 7к
Что планируется в ближайшее время?
1) Sasha_A80 предложил диагностировать питание мозгов при помощи светодиодов
2) в одном из сервисов обещали проверить давление топлива манометром и катализатор на обратное сопротивление… Ждем-с, пока поменяю водительское удостоверение — оно успело закончиться за время возни
3) Ваши идеи/предложения?
Последнее редактирование:
