Двиг J255 надежность

A

avb

Субарист
Янв
2
18
Я так понял у него на сток моторе продуло прокладки, потом он его перебрал, прошился у Альпинского и на его прошивке проехал 30т.км. и всё хорошо.
 
V

V.Vit

Новичок
Янв
0
0
 

Donorparts

Новичок
Мар
28
0
каждый раз как решишь заменить антифриз ... Каждый раз вынимая термостат можно на нем увидеть натертости это следы работы но работы с перекосом и в пос время участились случаи клина . мы ставим сток 78гр
 

Donorparts

Новичок
Мар
28
0
 

Hecckfy

Повелитель STI-хий
Ноя
17
38

Маслонасос, бензонасос меняется вместе с роликами на 100 тысячах, а потом моторы горят.
 

Hecckfy

Повелитель STI-хий
Ноя
17
38
нет Денис давно плевался на Альпинского прошивку, там же написано что Стас сейчас!
 

Donorparts

Новичок
Мар
28
0
I

intro

Новичок
Мар
1
0
Hecckfy написал(а):
Если нет маслофорсунок и двойного АВЦС то 12 очень большой и греет масло
Нажмите для раскрытия...

Да и фиг с ним, пусть греет, лишь бы качал как следует..

А на счет греет тоже вопрос открытый... сам насос может масло и греет, но за счет большей производительности и большего обьема масла, прокачиваемого через вкладыши, лучше охлаждает шейки. Возможно.
 

Hecckfy

Повелитель STI-хий
Ноя
17
38
acepire написал(а):
В смысле греет? Не грелка же в нём стоит.
Нажмите для раскрытия...
а ха-ха

Для Вас и грелки специально ответил RS_Coupe

Когда давление масла слишком высокое (возьмем для примера 10мм насос, 5,8 бар открытие байпасса) байпасс открывается
Это все отлично понимают. Момент открытия зависит от оборотов, вязкости масла и используемых зазоров, в большинстве случаев это на 2000-3000 оборотов для стока. Это значит всё, что выше "давления открытия" - байпасс открыт. Для примера, если давление перестает быстро расти на 2500 оборотах, на более высоких оборотах насос гоняет масло через себя.


Это не очень плохо, но возникает несколько вопросов: нужно ли нам почти 6 бар на 2500 оборотах? Когда обороты доходят до 5000 почти половина масла прокачиваемого насосом идет через байпасс.


Что происходит, когда мы увеличиваем зазоры и оставляем сток насос? Давление на холостых будет ниже, возможно даже ниже заводских спецификаций, так как зазор, в который качаем масло больше. Рост давления по прибору будет медленнее и пика оно достигнет, скажем, на 1000 оборотов позднее (3500 оборотов). Это значит, что при спокойной городской езде байпасс не открывается или открывается меньше и пропускает через себя меньше масла. У нас по прежнему остается высокое давление на высоких оборотах (где это необходимо для смазки шатунных вкладышей) и так как зазоры больше прокачиваемость масла больше = лучший отвод тепла от вкладышей.


За счет чего увеличивается кол-во прокачиваемого масла? Единственный способ это сделать - увеличение толщины шестерен насоса. Также можно увеличить флоу с помощью портирования входа и выхода, но окончательная производительность определяется шестернями. Чем они больше, тем выше давление. 11мм насос по сравнению с 10мм для двигателей с пропускной способностью маслянной системы больше на 30-35%. Это огромная разница. Установка 11 вместо 10 может иметь негативные эффекты. Даже установка 11 вместо 10 на двигатели со слегка увеличенными зазорами будет иметь больше минусов чем плюсов. Для хорошего снабжения вкладышей маслом и отвода тепла имеет смысл увеличивать сечение маслянных каналов и немного увеличить зазоры и только в этом случае потребуется насос большей производительности.


Так почему не стоит использовать 11мм насос на не дуал авцс двигателях? Во-первых у Вас нет дуал авцс. Байпассный клапан на дуал авцс (2008+ сти) настроен на давление меньшее примерно на 0.7 бар (возможно из-за более ранней отсечки). Открытие байпасса при более низком давлении и большая возможность прокачки нужна когда двигатель к этому подготовлен.
Байпасс не только будет открываться при меньшем давлении, он будет пропускать через насос намного больше масла.


Чем плох перепуск через байпасс? Он перепускает масло на вход насоса, если Вы перепускаете 50% (до 80% с увеличенным насосом) масло качается и качается и качается через насос. Каждый раз проходя через насос оно "сжимается" (вспоминаем давление), это добавляет ему температуру. Этого нет при городской езде, это происходит на высоких оборотах и нагрузках, что не есть гуд. К тому же характеристика пропускной способности байпасса ужасна - примерно как регулировать давление в шланге для полива растений бревном ))
Это приводит к аэрации, и может иметь разрушительные последствия для любых компонентов, которые соприкасаются с потоком масла от насоса. Что происходит при завоздушивании? Пузырьки воздуха при перепуске затягиваются обратно в насос и так как воздух сжимается давление и флоу на выходе насоса падают, байпасс закрывается, аэрация прекращается, давление растет и опять аэрация. Насколько быстро это происходит? Очень быстро. Приборы (Дэфи, депо, шадоу итд) не успевают на это реагировать, только высокоточное быстрое оборудование. Давление будет расти хорошо и красиво конечно. Когда байпасс работает правильно, давление плавно колеблется при его открытии/закрытии (регулирование давления), аэрация выглядит иначе, как резкие пики и падения давления.


Это как все работает.


О чем у нас ведется беседа - диаметр маслянных каналов в блоке и коленвале никто не меняет, зазоры у большинства в ОЕМ параметрах, но при этом многие ставят насосы с увеличенной производительностью и льют густое масло. Повышают давление на холостых (хотя его нафиг не надо повышать, оно не свзянано с давлением на оборотах да и на холостых высокое просто не нужно), греют тем самым масло, потом ставят маслокулеры, пытаясь его охладить. Тюнинг ради тюнинга. А на деле выходит так - Вы ставите 11мм насос вместо 10мм, через магистраль и зазор во вкладышах проходит точно такое же кол-во масла как и на 10мм насосе, но при этом байпасс работает всегда,аэрация, масло излишне греется, насосные потери, зато все друзья знают, что на холостых давление 2+. И пофиг, что на оборотах оно ниже, на оборотах смотрим не на приборы, а на дорогу ))


Еще момент - высокопроизводительный насос забирает из поддона намного больше масла и есть риск, что в затяжном повороте крутой 12мм насос с давкой на холостых в 2.5 бара откачает столько, что стечь обратно не успеет. Итог, думаю, всем понятен. И никакие противоотливные пластины в поддоне не спасут. Они вообще для другого сделаны.



Моё мнение - если хотите добиться более продолжительной жизни двигателя по вкладышам - слегка увеличивайте зазоры на корнях, немного выше допуска на шатунах и портируйте сток-насос (если его внимательно рассмотреть есть несколько мест с кривоватой заводской отливкой - то, что портирует косворт, к примеру), это позволит ему более стабильно (без пиков/падений/завихрений итд) доставлять масло к вкладышам. И лейте поллитра масла после отметки максимум, чем больше объем, тем лучше охлаждение (Porsche, BMW)


Как-то так )))
 

acepire

Новичок
Дек
1
0
Угу, каждый раз проходя через насос масло сжимается, и температура его повышается. ...А проходя через редукционный клапан (сбрасывающий избыточное давление) внезапно (!) разжимается, при этом ... охлаждаясь. Всё по тем же законам физики.

Вот интересно мне, где вы жару находите в гидродинамических (!) подшипниках... Прям жара-жара.

А вообще в целом - масляный насос рассчитывается на определенное противодавление в системе. Наличие муфт AVCS на выпуске потребует дополнительной производительности насоса, это да, как пример.

По-моему так установка более производительного насоса в стоковый мотор просто тупо ничего не дает. Про кавитацию вообще сложно себе представить, как насос может быть в ней виноват...
 

Hecckfy

Повелитель STI-хий
Ноя
17
38

А что такое кавитация по вашему тогда? И что Вы считаете что ее нет? А чем кавитация отличается от струевой коррозии тогда или ее тоже нет в моторе и АКПП?
 

Andrey Rybalkin

Субарист
Янв
1
18

Я вот конфужен такими законами физики, задумайтесь как это при большем давлении в магистрали, не изменится количество пропущенного в единицу времени масла? (прошу заметить - давление в магистрали, а не где то в насосе). Возьмите бутылку с водой, проткните в ней маленькую дырочку - вода начнет капать, надавите на нее - вода польется, сожмите сильно - вода польется заметно сильнее. Так вот дырка то (зазор) осталась та же, а время опустошения бутылки изменяется.

По поводу "грабежа" масла из поддона тоже весело как то. Это ж сколько нужно насосу литров в минуту качать, чтобы оно не успело в поддон стечь (горячее масло намного лучше стекает). Оно что, в подвешеном состоянии между коленвалом останется? 4л/с что ли? Это ж на каких оборотах???

Можно мне не отвечать, я просто поражаюсь каждый раз Вашей физике. Дай бог чтоб у Вас там все хорошо работало. Но от таких басен и страшилок новички вешаться начнут... :emporer:
 

Hecckfy

Повелитель STI-хий
Ноя
17
38

Вы очень НЕ внимательно читаете каждый раз, к сожалению почему то! В начале сообщения написано чей это пост я просто перенес его с другой темы, вопросы относительно поста нужно задавать его автору прежде всего все таки! Если нужно мое мнение то я считаю что 11 насос это максимум что можно ставить на стоковые или около стоковые машины, если нет серьезных изменений, причин тому много!

басен и страшилок новички вешаться начнут... :emporer:
Нажмите для раскрытия...
А ха ха - это Вы не мне сказали а Оппозиту в данном случае

Дай бог чтоб у Вас там все хорошо работало
Нажмите для раскрытия...
Да вот все ни как не могу добить 255 кто его уже только НЕ приговаривал, там поршням СР уже 135 000 км а он все ходит и ходит, даже прокладка продута а он все равно ездит и дует бар сейчас на 95, 295 грамм по воздуху в плюс было
Какой плохой мотор
 
Последнее редактирование:

Andrey Rybalkin

Субарист
Янв
1
18

Да хоть 11 хоть 12. Редукционный клапан на то и придумали чтобы избыток не трамбовать в невпихуемое, при соответствующих оборотах.
=)
По поводу мотора - тут от хозяина зависит. Можно его и за день ушатать по дури. Я вот свои моторы по дури клал спать, потом дурь унял - мотор живет.
 

Andrey Rybalkin

Субарист
Янв
1
18
а по поводу автора поста - не было времени его искать ))) Факт в том что Вы его цитировали, тоесть выразили поддержку во мнении автору.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Меню
Вход
Регистрация