Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

Был в свое время баян про самолет и беговую дорожку

D

DMI

Повелитель STI-хий
Авг
0
36
AHTOXA написал(а):
А реактивная сила возникает не зависимо от типа двигателя (реактивный или турбовинтовой).
это как это?
принцип реактивного движения - масса газа вылетающего в сопло*скорость вылетания газа = масса ракеты (самолета, бульдозера)*скорость ракеты (самолета, бульдозера)
Как эту байдовину к винтовому самолету применить?
 
B

BartS

Тролль
Май
14
38
DMI написал(а):
дык в первом посте про тип самолета вроде ничего и не сказано. реактивный или еще там какой - непонятно
а это и не имеет значения. и тот и другой будут двигаться относительно воздуха. Беговая дорожка тут вообще отвлекающий маневр.
 
D

DMI

Повелитель STI-хий
Авг
0
36
а вообще если дополнить задачу логичными допущениями:
- дорожка не только имеет ту же скорость, но и может технически обеспечивать такое же ускорение, как и двигатели самолета
- влиянием сил трения в колесах и контакте колеса-дорожка пренебрегаем,
то хрен куда этот самолет полетит, без разницы реактивный или на педальной тяге, т.к. он всегда будет находиться в одной и той же точке пространства и соответственно никакой подъемной силы возникать не будет.
 
B

BartS

Тролль
Май
14
38
DMI написал(а):
а вообще если дополнить задачу логичными допущениями:
- дорожка не только имеет ту же скорость, но и может технически обеспечивать такое же ускорение, как и двигатели самолета
- влиянием сил трения в колесах и контакте колеса-дорожка пренебрегаем,
то хрен куда этот самолет полетит, без разницы реактивный или на педальной тяге, т.к. он всегда будет находиться в одной и той же точке пространства и соответственно никакой подъемной силы возникать не будет.
не будет, самолет сам по себе не взаимодействует с дорожкой по координатам Х, только по У, то есть, он просто давит на нее. грубо говоря, самолет разгоняется об воздух.
 
D

DMI

Повелитель STI-хий
Авг
0
36
об поток воздуха, которго в задаче с моими оговорками не возникает
 
E

EML

Новичок
Авг
0
0
DMI написал(а):
а вообще если дополнить задачу логичными допущениями:
- дорожка не только имеет ту же скорость, но и может технически обеспечивать такое же ускорение, как и двигатели самолета
- влиянием сил трения в колесах и контакте колеса-дорожка пренебрегаем,
то хрен куда этот самолет полетит, без разницы реактивный или на педальной тяге, т.к. он всегда будет находиться в одной и той же точке пространства и соответственно никакой подъемной силы возникать не будет.
Это не повлияет на взлёт самолёта!
Представьте человека на скейте(роликах и т.д.) на беговой дорожке.
К человеку привязана верёвка спереди. Его начинают тянуть. Хоть какая скорость/ускорение будет у дорожки (главное чтобы колёса выдержали) внешняя сила будет его тянуть (или толкать сзади) вперёд!
 
D

DMI

Повелитель STI-хий
Авг
0
36
не понял при чем тут этот пример.
совсем другие условия.
Я говорю о том, что скорость и ускоение объекта в любой момент времени равны скорости и ускорению дорожки. С противопположным знаком ессно.
любой объект останется на месте - автомобиль или самолет - неважно.
на ПИКе почему автомобиль с роликов не уезжает? ессно при небольшой скорости...
 
B

BartS

Тролль
Май
14
38
DMI написал(а):
не понял при чем тут этот пример.
совсем другие условия.
Я говорю о том, что скорость и ускоение объекта в любой момент времени равны скорости и ускорению дорожки. С противопположным знаком ессно.
любой объект останется на месте - автомобиль или самолет - неважно.
на ПИКе почему автомобиль с роликов не уезжает? ессно при небольшой скорости...
-))))тут нельзя сравнивать автомобиль и самолет.. автомобиль отталкивается от дороги (от беговой дорожки), а самолет отталкивается от воздуха! А реактивный самолет вообще ни от чего не отталкивается.. поэтому тот пример очень даже подходит тут.
 
D

DMI

Повелитель STI-хий
Авг
0
36
самолет от воздуха не отталкивается. подъемная сила возникает только при движении воздуха относительно самолета (или наоборот). если самолет стоит на месте (что я и пытаюсь зафиксировать равностью скоростей и ускорений объекта и дорожки), то никакой разности скоростей самолета и воздуха нет. соответственно нет подъемой силы, соответственно никуда не летим.

а в этих условиях именно пох самолет это или танк.

Иначе почему же такие длинные полосы строят в аэропортах? не для того ли чтобы за счет линейной скорости самолета относительно воздуха создать подъемную силу. и взлетать предпочитают против ветра для увеличения этой разности скоростей.
 
B

BartS

Тролль
Май
14
38
DMI написал(а):
самолет от воздуха не отталкивается. подъемная сила возникает только при движении воздуха относительно самолета (или наоборот). если самолет стоит на месте (что я и пытаюсь зафиксировать равностью скоростей и ускорений объекта и дорожки), то никакой разности скоростей самолета и воздуха нет. соответственно нет подъемой силы, соответственно никуда не летим.
мы о разных вещах говорим.. конечно, для подъема самолету нужно опереться о воздух, но для начала ему нужно разогнаться ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА, а не впп!!! а этот разгон обеспечивают двигатели, которые НИКАКОГО взаимодействия с впп не имеют!!! точно так же, как и веревка, которая тянет человека на роликах. Винты самолета лопастями своими отталкиваются от воздуха по оси Х, аналогично, как и вертолет лопастями отталкивается, но только во У. Реактивные двигатели грубо говоря, отталкиваются от топливной смеси, которую выкидывают. тут нет никакого взаимодействия с впп.. а стоят их такими длинными, потому что воздух - очень неплотная среда и разгон не эффективен, в отличие от машин, которые отталкиваюся от асфальта - плотной среды.
 
D

DMI

Повелитель STI-хий
Авг
0
36
видимо и правда о разных...
надоело...
 
E

EML

Новичок
Авг
0
0
DMI написал(а):
самолет от воздуха не отталкивается
Простите, а от чего же тогда отталкиваются ТРД ТВД и т.д.? В воздухе самолёт движется тоже не отталкиваясь от воздуха?

DMI написал(а):
если самолет стоит на месте (что я и пытаюсь зафиксировать равностью скоростей и ускорений объекта и дорожки), то никакой разности скоростей самолета и воздуха нет. соответственно нет подъемой силы, соответственно никуда не летим
Да не будет он стоять на месте! Двигатели это внешняя сила по отношению к дорожке!

DMI написал(а):
Иначе почему же такие длинные полосы строят в аэропортах? не для того ли чтобы за счет линейной скорости самолета относительно воздуха создать подъемную силу. и взлетать предпочитают против ветра для увеличения этой разности скоростей.
А Вы представляете сколько нужно энергии чтобы разогнать 777 или Ан 128?
В противоположность - Ан-2 при сильном встречном ветре взлетает на месте! :)
З.Ы. Дед, отец, дядя и брат - лётчики ;)
 
SuperMitya

SuperMitya

Повелитель STI-хий
Апр
0
36
Даже не думал что ьак побаяните :shock:
 
R

Rabbit_sti

Новичок
Ноя
0
0
EML написал(а):
DMI написал(а):
самолет от воздуха не отталкивается
Простите, а от чего же тогда отталкиваются ТРД ТВД и т.д.? В воздухе самолёт движется тоже не отталкиваясь от воздуха?

DMI написал(а):
если самолет стоит на месте (что я и пытаюсь зафиксировать равностью скоростей и ускорений объекта и дорожки), то никакой разности скоростей самолета и воздуха нет. соответственно нет подъемой силы, соответственно никуда не летим
Да не будет он стоять на месте! Двигатели это внешняя сила по отношению к дорожке!

DMI написал(а):
Иначе почему же такие длинные полосы строят в аэропортах? не для того ли чтобы за счет линейной скорости самолета относительно воздуха создать подъемную силу. и взлетать предпочитают против ветра для увеличения этой разности скоростей.
А Вы представляете сколько нужно энергии чтобы разогнать 777 или Ан 128?
В противоположность - Ан-2 при сильном встречном ветре взлетает на месте! :)
З.Ы. Дед, отец, дядя и брат - лётчики ;)

ну вы даете... :shock: вы че курили то? :lol:
 
SuperMitya

SuperMitya

Повелитель STI-хий
Апр
0
36
мнения разделились
 
P

Prodrive

Новичок
Авг
4
0
DMI
Ну вы даете!!! :lol: Т.е. по вашему мнению, если заблокировать реактивонму самолету колеса, то он не сможет даже тронуться с места, и будет беспомощьно рвать свои двигатели на месте!!! :lol: :lol: А как же самолеты с вертикальным взлетом???
 
Mako

Mako

Предвзятый модератор
Авг
9
0
АААА!!!!! :lol: Зиро был прав! :lol:
 
D

DMI

Повелитель STI-хий
Авг
0
36
Prodrive написал(а):
DMI
Ну вы даете!!! :lol: Т.е. по вашему мнению, если заблокировать реактивонму самолету колеса, то он не сможет даже тронуться с места, и будет беспомощьно рвать свои двигатели на месте!!! :lol: :lol: А как же самолеты с вертикальным взлетом???
ну с вертикальным все просто - там реактивная струя вниз дует, оттого он и взлетает, а не от подьемной силы крыльев.
бывают еще комбинированные режимы, ну да не суть...
кстати, может кто не знает, но вертолеты в штатном режиме (не экстренный взлет) тоже как бы разбегаются, тем самым экономя горючее...
в обычных самолетах вектор силы в целом горизонтальный.

пример же с зафиксированным самолетом абсолютно некорректен, т.к. в случае с дорожкой мы имеем полную компенсацию приложенной силы с положительным вектором силой движения дорожки с отрицательным вектором.
вот если бы сцепления колес с дорожкой не было (сила трения типа 0)тогда полетел бы. А раз мы предположили что колеса могут ПЕРЕДАТЬ любые скорости и ускорения, то не полетит никуда.
 
B

BartS

Тролль
Май
14
38
DMI написал(а):
Prodrive написал(а):
DMI
Ну вы даете!!! :lol: Т.е. по вашему мнению, если заблокировать реактивонму самолету колеса, то он не сможет даже тронуться с места, и будет беспомощьно рвать свои двигатели на месте!!! :lol: :lol: А как же самолеты с вертикальным взлетом???
ну с вертикальным все просто - там реактивная струя вниз дует, оттого он и взлетает, а не от подьемной силы крыльев.
а какая разница, куда дует струя?? уж не думаешь ли ты, что она от земли отталкивается?-)
 
D

DMI

Повелитель STI-хий
Авг
0
36
она ни от чего не отталкивается. я там чуть выше формулу реактивного движения приводил. освежите курс физики, так сказать. объект движется в прямо противоположном направлении от направления струи вытекания газов.
 
Сверху