chester
Новичок
- Сен
- 12
- 0
Хм!)) Сейчас узнаю в банке. Спасибо! ))
Хулиганка на стиайке
Новичок
- Май
- 4
- 0
И баланс надо ваш смотреть, какие вы там счета трогали, когда на рс деньги клали
Хулиганка на стиайке
Новичок
- Май
- 4
- 0
В банк зачем звонить? У вас же выписки есть, и корешки объявлений на взнос наличными
T
TurboMartin
Субарист
- Апр
- 7
- 18
http://fin-buh.ru/text/111306-1.html
статейка конечно староватая, но тем не менее
Вот эта часть статейки до ужаса похожа на твою ситуевину:
При применении нормы, предусматривающей освобождение организации от уплаты налога на прибыль по безвозмездно полученным доходам от учредителей, финансовое ведомство четко следует положениям, прописанным в Налоговом кодексе.
В качестве примера можно привести разъяснения, приведенные в Письме Минфина России от 03.10.2006 N 03-03-04/1/680. Рассматривалась следующая ситуация: российская организация в 2003 г. получила заем от иностранного партнера (заимодавца), не являющегося участником российской организации (заемщика). В 2006 г. доля данной иностранной компании в уставном капитале российской организации составила 100%. В этом же году было заключено соглашение о прощении долга, вследствие чего у российской организации возник внереализационный доход в сумме прощенного долга как безвозмездно полученный. Организация спрашивала: подлежит ли данный доход обложению налогом на прибыль?
В ответе финансисты указали: так как в момент предоставления займа иностранная компания не являлась участником российской организации, нет оснований для применения нормы пп. 11 п. 1 ст. 251 НК РФ. Следовательно, сумма списанной задолженности по договору займа подлежит включению в состав доходов, учитываемых для целей налогообложения прибыли организаций. В данном случае мы не подвергаем сомнению позицию Минфина. Однако, на наш взгляд, организации могли бы избежать проблем, если бы были погашены обязательства по займу, полученному в 2003 г., а в 2006 г. был бы получен заем от учредителя со 100%-ным участием в уставном капитале, с прощением которого не возникает налоговых обязательств
статейка конечно староватая, но тем не менее
Вот эта часть статейки до ужаса похожа на твою ситуевину:
При применении нормы, предусматривающей освобождение организации от уплаты налога на прибыль по безвозмездно полученным доходам от учредителей, финансовое ведомство четко следует положениям, прописанным в Налоговом кодексе.
В качестве примера можно привести разъяснения, приведенные в Письме Минфина России от 03.10.2006 N 03-03-04/1/680. Рассматривалась следующая ситуация: российская организация в 2003 г. получила заем от иностранного партнера (заимодавца), не являющегося участником российской организации (заемщика). В 2006 г. доля данной иностранной компании в уставном капитале российской организации составила 100%. В этом же году было заключено соглашение о прощении долга, вследствие чего у российской организации возник внереализационный доход в сумме прощенного долга как безвозмездно полученный. Организация спрашивала: подлежит ли данный доход обложению налогом на прибыль?
В ответе финансисты указали: так как в момент предоставления займа иностранная компания не являлась участником российской организации, нет оснований для применения нормы пп. 11 п. 1 ст. 251 НК РФ. Следовательно, сумма списанной задолженности по договору займа подлежит включению в состав доходов, учитываемых для целей налогообложения прибыли организаций. В данном случае мы не подвергаем сомнению позицию Минфина. Однако, на наш взгляд, организации могли бы избежать проблем, если бы были погашены обязательства по займу, полученному в 2003 г., а в 2006 г. был бы получен заем от учредителя со 100%-ным участием в уставном капитале, с прощением которого не возникает налоговых обязательств
T
TurboMartin
Субарист
- Апр
- 7
- 18
Вот чутка посвежей:
О.Д. Хороший
государственный советник налоговой службы РФ III ранга
Однозначного ответа на этот вопрос законодательство не содержит. Позиция контролирующих ведомств также неоднозначна.
Минфин России указывает, что сумму полученного займа, прощенного учредителем, доля которого в уставном капитале организации превышает 50 процентов, в доходы включать не нужно (см., например, письма от 21 октября 2010 г. № 03-03-06/1/656, от 14 октября 2010 г. № 03-03-06/1/646, от 17 апреля 2009 г. № 03-03-06/1/259, от 27 марта 2009 г. № 03-03-05/55, от 6 марта 2009 г. № 03-03-06/1/112). Объясняется этот так.
При прощении долга по основному обязательству займа организация фактически безвозмездно получает имущество. Безвозмездно полученное имущество относится в состав внереализационных доходов (п. 8 ст. 250 НК РФ). Но для случая, когда дарителем выступает учредитель организации, предусмотрено исключение. Безвозмездно полученное имущество в состав доходов не включается, если на момент, когда подписано уведомление (соглашение) о прощении долга, доля учредителя в уставном капитале организации превышает 50 процентов. Это следует из подпункта 11 пункта 1 статьи 251 Налогового кодекса РФ.
Минфин России убежден, что условие о размере вклада (доли) в уставном капитале должно выполняться на момент заключения договора займа (письмо Минфина России от 31 января 2011 г. № 03-03-06/1/45).
Прощение основной суммы долга (без учета задолженности по процентам) по договору займа может подпадать под действие нормы подпункта 11 пункта 1 статьи 251 Налогового кодекса РФ, поэтому налогооблагаемую базу организации не увеличивает.
Соглашается с изложенной точкой зрения и налоговое ведомство (см., например, письма ФНС России от 22 мая 2009 г. № 3-2-13/76, от 6 марта 2009 г. № 3-2-06/32).
О.Д. Хороший
государственный советник налоговой службы РФ III ранга
Однозначного ответа на этот вопрос законодательство не содержит. Позиция контролирующих ведомств также неоднозначна.
Минфин России указывает, что сумму полученного займа, прощенного учредителем, доля которого в уставном капитале организации превышает 50 процентов, в доходы включать не нужно (см., например, письма от 21 октября 2010 г. № 03-03-06/1/656, от 14 октября 2010 г. № 03-03-06/1/646, от 17 апреля 2009 г. № 03-03-06/1/259, от 27 марта 2009 г. № 03-03-05/55, от 6 марта 2009 г. № 03-03-06/1/112). Объясняется этот так.
При прощении долга по основному обязательству займа организация фактически безвозмездно получает имущество. Безвозмездно полученное имущество относится в состав внереализационных доходов (п. 8 ст. 250 НК РФ). Но для случая, когда дарителем выступает учредитель организации, предусмотрено исключение. Безвозмездно полученное имущество в состав доходов не включается, если на момент, когда подписано уведомление (соглашение) о прощении долга, доля учредителя в уставном капитале организации превышает 50 процентов. Это следует из подпункта 11 пункта 1 статьи 251 Налогового кодекса РФ.
Минфин России убежден, что условие о размере вклада (доли) в уставном капитале должно выполняться на момент заключения договора займа (письмо Минфина России от 31 января 2011 г. № 03-03-06/1/45).
Прощение основной суммы долга (без учета задолженности по процентам) по договору займа может подпадать под действие нормы подпункта 11 пункта 1 статьи 251 Налогового кодекса РФ, поэтому налогооблагаемую базу организации не увеличивает.
Соглашается с изложенной точкой зрения и налоговое ведомство (см., например, письма ФНС России от 22 мая 2009 г. № 3-2-13/76, от 6 марта 2009 г. № 3-2-06/32).
chester
Новичок
- Сен
- 12
- 0
Есть значит новая информация к размышлению.
Сейчас просмотрел эти самые договора займов и вот, что увидел.
В этих договорах учредитель давал займ, как физическое лицо, т.е. упоминание его учредительства в договорах нет. Займы предприятие на расчетный счет не ложило, а сразу использовало по своему усмотрению. Провели эти займы по 66 счету.
Что думаем?
Сейчас просмотрел эти самые договора займов и вот, что увидел.
В этих договорах учредитель давал займ, как физическое лицо, т.е. упоминание его учредительства в договорах нет. Займы предприятие на расчетный счет не ложило, а сразу использовало по своему усмотрению. Провели эти займы по 66 счету.
Что думаем?
AN-124
Новичок
- Июл
- 1
- 0
Зачем все усложнять? Как сказала выше "Хулиганка на стиайке", используйте вексель. Предприятие выпускает вексель на сумму займа, и расплачивается с займодавцем. А учредитель-займодавец, как я понял, вексель к оплате предъявлять не будет.
chester
Новичок
- Сен
- 12
- 0
Спасибо! Этот вариант сейчас тоже обсудим
Просто вексель полумера, которая в целом долг предприятия неспишет. Долг останется долгом.Я хочу до конца понять данную ситуацию именно с этой стороны.
Сейчас ясно, что в договоре займа слова учредитель нет и закон с долями, тут уже не фигурирует. Тут фигурирует юр. лицо, т.е. предприятие и физ.лицо. Появилась идея переуступить долг физического лица юридическому, к примеру другому учредителю, но после того, как он сделает себе 51%. После чего образуется след. схема: первый учредитель спакойно покупает 1% и у него появляется нужная доля для прощения в 51%. Потом физ.лицо, которое довало займ, переуступает свой долг этому учредителю. Соответсвенно в бухгалтерий повяляется новый договор займа, который образован при доле в 51%.
:ass::emporer::smile:
Последнее редактирование:
T
TurboMartin
Субарист
- Апр
- 7
- 18
Вот хороший вариант предложен:
Prodrive
Или дайте ему 1% и гасите все частями с последующим возвратом и "прощением", это если суммы действительно большие.[/QUOTE]
Prodrive
Или дайте ему 1% и гасите все частями с последующим возвратом и "прощением", это если суммы действительно большие.[/QUOTE]
chester
Новичок
- Сен
- 12
- 0
[/QUOTE]
Перед тем, как начать гасить долг ему, мы должны эти займы посадить опред. образом, т.е. в доходы с последующей уплатой налогов. Смысла в этом нет. Вся фишка в том, что бы эти гребаные 20% с дохода неуплачивать.
п.с. Сумма к уплате этих 20%, как раз две СТИшки в максималке :smile:
Хулиганка на стиайке
Новичок
- Май
- 4
- 0
А балансы за отчетные периоды с 66 затронутым счетом в налоговую уже отсылали?
P
Prodrive
Новичок
- Авг
- 4
- 0
Перед тем, как начать гасить долг ему, мы должны эти займы посадить опред. образом, т.е. в доходы с последующей уплатой налогов. Смысла в этом нет. Вся фишка в том, что бы эти гребаные 20% с дохода неуплачивать.
п.с. Сумма к уплате этих 20%, как раз две СТИшки в максималке :smile:[/QUOTE]
Не очень понял, куда Вы собрались "садить" займы и зачем с них платить налоги. Получение займа организацией не является доходом, т.е. не включается в налогооблагаемую базу. Проценты можно отнести к расходам. При этом нет никакой разницы от кого получен займ от физика/юрика/мамки или учредителя.
Выдавать векселя заимодавцу тоже особого смысла не вижу, это будут Ваши векселя и они все равно будут висеть у вас на балансе.
Ваши 10-ть лямов растянуть на год, по ляму в мес. выдергивая из оборотки на 1 нед (с запасом) в чем проблема? Я понимаю, если бы реальную расшивку мутить пришлось, а тут только схлопнуть задолженность и все...
Или Вы что-то не договариваете? Мутная у Вас какая-то схема походу была...
п.с. Сумма к уплате этих 20%, как раз две СТИшки в максималке :smile:[/QUOTE]
Не очень понял, куда Вы собрались "садить" займы и зачем с них платить налоги. Получение займа организацией не является доходом, т.е. не включается в налогооблагаемую базу. Проценты можно отнести к расходам. При этом нет никакой разницы от кого получен займ от физика/юрика/мамки или учредителя.
Выдавать векселя заимодавцу тоже особого смысла не вижу, это будут Ваши векселя и они все равно будут висеть у вас на балансе.
Ваши 10-ть лямов растянуть на год, по ляму в мес. выдергивая из оборотки на 1 нед (с запасом) в чем проблема? Я понимаю, если бы реальную расшивку мутить пришлось, а тут только схлопнуть задолженность и все...
Или Вы что-то не договариваете? Мутная у Вас какая-то схема походу была...
chester
Новичок
- Сен
- 12
- 0
Да, отсылали.
P
Prodrive
Новичок
- Авг
- 4
- 0
А как иначе, если как говорит автор теме больше года...
AN-124
Новичок
- Июл
- 1
- 0
Т.к. не знаю всех нюансов, ИМХО с векселями проще будет в будущем действовать(например погасить).
ПС. Поддерживаю выше сказанное, запустили и замутили тему, это конечно не гуд.
ПС. Поддерживаю выше сказанное, запустили и замутили тему, это конечно не гуд.
P
Prodrive
Новичок
- Авг
- 4
- 0
Чем проще? Вексельную схему используют либо, как как отсрочку выплаты (за товар например) и то при этом вексель у банка покупается обычно, либо когда надо займ какому-нить ФГУПу выдать. В остальном обычный заем удобнее.
T
TurboMartin
Субарист
- Апр
- 7
- 18
что означает "посадить"?
Насколько я понял надо уже имеющееся и уже отраженное во всех возможных отчетах бабло перевести из статуса "Кредиты и займы" в статус "Прочие доходы", не спонсируя при этом наше доблестное государство.
Коллективная мысль собственно свелась к одному решению: сначала вернуть бабло учредителю, потом сделать ему 51%, потом внести бабло обратно в контору. Для чего собственно уже предложено как минимум 3 действенных способа. Осталось только выбрать.
Насколько я понял надо уже имеющееся и уже отраженное во всех возможных отчетах бабло перевести из статуса "Кредиты и займы" в статус "Прочие доходы", не спонсируя при этом наше доблестное государство.
Коллективная мысль собственно свелась к одному решению: сначала вернуть бабло учредителю, потом сделать ему 51%, потом внести бабло обратно в контору. Для чего собственно уже предложено как минимум 3 действенных способа. Осталось только выбрать.
T
TurboMartin
Субарист
- Апр
- 7
- 18
в том-то и фишка, что потом гасить ничего не надо и не планируется. Фактического возврата займа не будет. Нужно переложить бабло из одного кармана в другой, не угорев в этом процессе на налоги.
chester
Новичок
- Сен
- 12
- 0
:win: Воооооот о чем я!
T
TurboMartin
Субарист
- Апр
- 7
- 18