Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

Право граждан на оружие

TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Натолкнулся на статью (полностью по ссылке, здсь приведу с купюрами)

Три человека были задержаны за вторжение в жилище в Палмвью, где 11-летний мальчик был ранен, защищая свою мать.
***
Как сообщила владелица дома, она и её 11-летний сын уже легли спать, когда она услышала удары, доносившиеся от входной двери.

Она встала, чтобы проверить, что случилось, и увидела двоих мужчин, говорящих по-испански, в масках и вооружённых короткоствольным оружием, которые приближались к ней.
***
Она сразу же закрыла дверь в спальню, но предположительно, один из мужчин попытался силой открыть её.

Человек в маске говорил ей, чтобы она открыла дверь, но она не сделала этого.

Женщина сообщила представителям шерифа, что нападавшие выстрелили через дверь и ранили её сына, попав в левое бедро.

У её сына была винтовка 22-го калибра и он выстрелил в ответ через дверь в предполагаемых грабителей.

Женщина подождала, открыла дверь и увидев, что подозреваемые скрылись, вызвала 911.

Представители шерифа обнаружили пол, залитый кровью, и отметили, что входная дверь была взломана.

Интересны комментарии американцев:
Lester Williamson, Миссури
Моё уважение молодому человеку за то, что он смог сохранить спокойствие в такой, очень стрессовой ситуации. Оба моих мальчика знают, как стрелять с самого малого возраста. Сейчас я учу своих внуков, как обращаться с оружием и стрелять. Они все знают, что если кто-то ворвётся в наш дом, их следующей остановкой будет морг! У меня достаточно оружия в доме и я продолжаю пополнять свою оружейную коллекцию. Как и этот молодой человек, при необходимости, я буду защищать своих родных при помощи смертельной силы оружия. Я молюсь Богу, чтобы он быстрее вылечился и продолжал получать то уважение, которое он питает к своей матери. Она должна очень гордиться своим сыном!



Jude Bentley, Даллас, Техас
Мы должны скинуться и купить ему что-нибудь 12-го калибра. Кто участвует?



sdf
У гопоты нет проблем со стрельбой по безоружным, но посмотрите, как они бегают, когда кто-нибудь оказывает им сопротивление. Ещё одна причина, чтобы разрешить всем иметь оружие. Вам совершенно необязательно попадать в грабителя, просто выстрелите, и они убегут. Люди, которые врываются в дома с оружием в руках, рассчитывают на быстрый успех. Любая угроза их жизни, и это у них уже не выйдет.



Ray Mailhot, Плимут, Миннесота
Полно историй про перестрелки полицейских с кучей истраченных патронов и без единого попадания. Этот парень должен пойти к ним работать, он более квалифицирован, чем кто-либо, кого я встречал вокруг. Он знает, кого защищать, попадает в того, в кого стреляет, и знает, в кого надо стрелять.



Johnnie Sutton, Техас
Теперь ребёнок вырастет с навязчивой идеей, что насилие допустимо. Он должен быть наказан за нападение с применением оружия. Это работа полиции - защищать его мать, а он взял закон в свои руки. ЗАПРЕТИТЕ ВСЁ ОРУЖИЕ!



M 4, США
Кто-то должен купить пацану винтовку побольше. Например АР-15.



Bob Smith, Хьюстон
Вот почему у нас до сих пор есть право на владение оружием. Если бы у мальчика не было возможности открыть ответный огонь, вполне очевидно, что произошло бы ещё более ужасное преступление. Разбой? Убийство? Изнасилование его матери? Кто знает, но когда двое вооружённых бандитов (скорее всего, нелегалов) врываются в дом, то, скорее всего, они пришли не для того, чтобы одолжить стакан сахара. Криминал вооружается, и законопослушные граждане имеют такое же право. Анти-оружейные законы бессмысленны, догадайтесь, кто будет их нарушать, равно как и все остальные законы? Правильно, криминал. (И, наверное, незаконные мигранты, которым абсолютно пофиг как на легальность, так и на наши законы).



Steven Sturman, Юджин, Орегон
Вот почему у нас есть Вторая Поправка. Если бы не храбрость мальчика и то, что у него было оружие, это, скорее всего, закончилось бы смертью и его, и его матери.
Молодец парень! Вам, противникам оружия... ВОТ почему мы хотим защитить своё право на владение оружием и применение его.

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/troe_zaderzhany_v_palmvyu_za_napadenie_na_dom/

22-й калибр - это мелкашка.
АР-16 - М-16.

А как вы относитесь к праву граждан защищать себя с оружием?
 
Pens0

Pens0

Новичок
Дек
0
0
C нашим отношением к закону и нашими органами правопорядка. Упаси боже.
 
Duke Fleed

Duke Fleed

Повелитель STI-хий
Дек
5
38
Положительно,но только не в России
 
Diktator

Diktator

Новичок
Апр
3
0
Я за. Но в условиях реальной, современной России согласен с Дэном. Но навыки обращения надо начинать прививать. МВД не защищает граджан от преступности. Самим защищаться тоже не особо и позволяет. Получается замкнутый круг. :(
А парень молодец. И с американскими законами, АР-15 ему вполне возможно заполучить :lol:
 
keka

keka

Новичок
Мар
8
0
TeMHuK написал(а):
А как вы относитесь к праву граждан защищать себя с оружием?
_________________

Очень сложный вопрос: у нас ведь люди и без оружия совсем неадекватные.
Если уж из травматики столько разных историй...

Хотя я лично - за. Сам без оружия не хожу - то собака бешеная бросится, то "олигарх" какой пристанет... не хочется мараться!
 
Diktator

Diktator

Новичок
Апр
3
0
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Z05UF_pTYAE[/youtube]
Вот небольшой кусочек того, что разрешено большей части америки :lol:
Думаю не надо долго думать, что первым делом сделает после пьянки русский человек имея 6ти ствольный миниган, возвращаясь на машине с попойки в пробке.
 
S

SKMA

Новичок
Мар
0
0
Ну, если при этом отобрать оружие у милиционеров и назначить их мишенями, то я ЗА :D
 
P

Prodrive

Новичок
Авг
4
0
keka написал(а):
Очень сложный вопрос: у нас ведь люди и без оружия совсем неадекватные.
Если уж из травматики столько разных историй...
А Вы думаете, что в пиндосии все прям адекватные, законопослушные и крышу после выпивки у них не сносит? Все также, как и у нас, пьянка за рулем это у них нормальное явление...
(Как же мы сябя любим считать уникальными...и любое наше рас..о оправдывать этим.)
Только вот такой момент, что каждый америкос знает, что если он начнет "в неадеквате размахивать оружием посреди улицы" то его сразу либо пристрелят, либо дадут отпор.
У нас же такое кол-во случаев (хотя их не так уж и много, просто раздувают), из-за того, что очередной горный орел доставая ствол в пробке на 99% уверен, что у его оппонента такого ствола нет, отсюда и такая храбрость...
А вот кто действительно боится оружия у населения, так это власть...по этой причине его никогда не разрешат. Иначе, всяких Евсюковых отстреляли бы в два счета...а так в скоре ментов не останется, а значит защищать власть некому будет... Ну и конечно митинги и протесты гоораздо сложнее разгонять.
По этой причине в пиндосии народ электорат и реально выбирает власть, а у нас стадо баранов и быдло...
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Самое интересное что на руках только в москве несколько сотен тысяч легальных стволов. И особого криминала с ними нет.
В криминале участвуют нелегальные стволы. Травматика - это отдельная песня. Человек применяет его легко не потому что будет делать то же самое с боевым, а потому что считает что это равноценно удару в зубы - вроде и больно, а ничего страшного.

В свое время проводили психологи тесты на уровень агрессии. При появлении оружия уровень снижается.
Если интересно - могу поискать источник
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Исследование агрессии
Когда человек видит, что другой собирается на него напасть или помешать ему, то решающим оказывается прежде всего то обстоятельство, приписываются ли этому другому агрессивные намерения и враждебные по отношению к себе планы [см.: М.D. Maselli, J. Altrocchi, 1969]. Для начала агрессии нередко бывает достаточно одного только знания о том, что другой питает враждебные намерения, даже если субъект еще и не подвергся нападению [J. Greenwell, Н.A. Dengerink, 1973]. Вместе с тем если противник заранее просит извинить его за агрессивное действие, то очень часто гнев не возникает вообще и ответной агрессии не происходит [D. Fillmann, J. Cantor, 1976]. В проведенном по этой схеме с некоторыми добавлениями исследовании Цумкли [Н. Zumkley, 1979a] показал, что этот эффект основан на различной атрибуции мотивации, т. е. на приписывании субъектом другому враждебных или безобидных намерений. Как только субъект решит, что другой намерен ему навредить, и возникнет гнев, то изменить после этого такую атрибуцию можно лишь с большим трудом, чем и объясняется так называемый эффект персеверации атрибуции [см.: L. Ross, 1977, р. 204 и далее].

Если же субъект придет к выводу, что инцидент был непреднамеренным или что произошла ошибка, то гнев, желание мести и стремление к ответной агрессии могут быстро пройти. Например, в эксперименте Маллика и Мак-Кэндлесса [S.К. Mallick, D.R. McCandless, 1966] подставной испытуемый, работавший вместе с испытуемыми-детьми, мешал им довести действие до конца и тем самым добиться обещанного вознаграждения. После того как дети получали возможность наказать этого человека, уменьшения агрессивности не наблюдалось. И напротив, она сразу же исчезала, как только им сообщали, что причиной созданного этим испытуемым препятствия была неумелость

Особенности контекста влияют на оценку ситуации, указывая субъекту, какой смысл ей следует приписать (атрибутировать). С одним из примеров их роли мы уже познакомились - это так называемый эффект оружия [L. Berkowitz, A. Le'Page, 1967]. Если в лабораторном помещении находится оружие, то агрессивность испытуемого будет повышаться, но только при актуализации его агрессивной мотивации. Иначе говоря, чтобы ключевые раздражители оказывали мотивирующее воздействие, они должны содержательно отвечать текущему мотивационному состоянию. С этой точки зрения не удивительны и те случаи, когда даже при актуализованной агрессивной мотивации созерцание оружия не дает стимулирующего агрессию эффекта или даже сдерживает ее: если человек считает оружие чересчур опасным, его созерцание вследствие предвосхищения угрожающих последствий может усилить тенденцию избегания [см.: L. Berkowitz, 1964]. Но и помимо этого случая, эффект оружия наблюдается не всегда [см.: Н.D. Schmidt, A. Schmidt-Mummendey, 1974]. Он отсутствует, в частности, если испытуемый подозревает, что оружие специально положено как стимулирующее агрессию средство [C.W. Tuner, L.S. Simons, 1974]

Усиление мотивации под воздействием ключевых раздражителей, соответствующих по своему содержанию наличному мотивационному состоянию, было продемонстрировано в исследовании Джина и Стоннера [R.G. Geen, D. Stonner, 1973]. После того как часть испытуемых подверглась агрессии (ударам тока), все испытуемые смотрели фильм об одном из матчей чемпионата по боксу, который трем экспериментальным группам был представлен по-разному. Первой группе было сказано, что это матч-реванш после поражения одного из его участников, второй - что это матч профессиональных боксеров и дерутся они за деньги, третья группа никаких объяснений не получала. После этого испытуемые должны были научить чему-либо другого человека (помощника экспериментатора), наказывая его за ошибки ударами тока. Полученные результаты вполне соответствуют основному принципу эффекта оружия, согласно которому совпадение содержания мотивации и ключевого раздражителя эту мотивацию усиливают. Испытуемые, перед просмотром фильма подвергшиеся агрессии, проявляли большую агрессивность в случае, когда считали матч вызванным желанием реванша, чем когда воспринимали его как бокс ради денег (сам фильм в обоих случаях был одним и тем же). Для испытуемых, не подвергавшихся предварительно агрессии, соотношение оказалось обратным: профессиональный бокс в большей мере стимулировал их агрессивность, чем матч-реванш.

Впрочем, немаловажно и то, воспринимает ли субъект реальные сцены насилия, наблюдаемые после провоцирующей агрессию стимуляции, как справедливые или несправедливые. В первом случае он мстит человеку, спровоцировавшему его на агрессию, более сурово, чем когда та же сцена интерпретируется им как несправедливая или же как не реальная, а подстроенная [W.-H. Меуеr, 1972]. О существовании эффекта оружия свидетельствует и уголовная статистика:
"Между количеством находящегося в распоряжении населения огнестрельного оружия и частотой убийств существует тесная и, по всей вероятности, причинная взаимосвязь, что недвусмысленно удостоверяет опыт, накопленный Соединенными Штатами за последние 10-20 лет. С ростом обладания оружием (сегодня оружие имеется примерно у половины американских семей) количество убийств по стране также растет. Уже к 1968 г. огнестрельное оружие, находящееся в частном владении, по-видимому, составляло 90 миллионов единиц, в том числе 24 миллиона револьверов. В южных штатах, где оружием обладают уже не 50, а 60% семей, убивают чаще. По сравнению с 1960 г. количество убийств, совершенных в Соединенных Штатах, в 1975 г. утроилось, перевалив при этом за 14 000. Доля людей, убитых огнестрельным оружием, возросла в среднем с 55 до 68%.

...В Кливленде доля убийств из огнестрельного оружия возросла с 54 до 81%. При этом ножи стали использоваться реже, доля совершенных с их помощью убийств упала с 25 до 8%.

...Анализ убийств показывает, что большинство из них было предпринято вне связи с другими насильственными преступлениями. Лишь 7% убийств сопутствовало в Кливленде взломам, грабежам, захватам заложников или другим преступлениям. Большинство убийств не было результатом хладнокровно рассчитанного и заранее обдуманного деяния. По большей части речь шла о столкновениях, развившихся из ссор между родственниками, друзьями или знакомыми, т. е. об импульсивном насилии, совершенном в ходе борьбы за "справедливость" или из желания мести. В подобных ситуациях как раз и применяется находящееся под рукой оружие, причем без оглядки на опасность для жизни. Раньше таким оружием обычно был нож, теперь же все чаще им становится легко доступный пистолет. Поскольку при использовании огнестрельного оружия смертельный исход наступает в 5 раз чаще, чем при применении ножа, рост числа убийств не должен удивлять" [Frankfurter Al-Igemeine Zeitung от 21.9. 1977, S. 8].
 
F

Forsti

Новичок
Сен
0
0
конечно возникают ситуации, которые нельзя решить мирно(
Для получение ствола(лицензии) должны быть серьезные барьеры, проверки на вменяемость, высокие цены на вепон, возраст и т.д..
также необходимы тренировки, для точной стрельбы и имитации разных ситуаций....
существуют альтернативы, такие как самбо и другие виды единоборств, если вы обладаете силой мало кто на вас будет кидаться.
В нашей стране, где половина потенциальные воры(что показывает последний опрос на дроме), свободно продавать оружие очень опасно((( да и сначала надо любить научиться, а не убивать.... про наших ментов и суды говорить не буду, прав у нас не было и в ближайшее время не будет((( Запретить проще конечно оружие, но чтобы сделать мелкашку много ума не надо(
 
АлехТитан76

АлехТитан76

Субарист
Окт
0
16
может дать возможность больше хранить дома оружие, без права ношения? защита имущества и дома имеет огромное значение.
кроме того надо не только иметь возможность приобрести легально оружие, но и уметь им пользоваться, не каждый стреднесаттистический гражданин, с нормальной психикой сможет выстрелить да же в целях самозащиты.
 
M

mach

Заблокирован
Янв
0
0
А потом будет как в Америке когда очередной неуравновешенный положил пол школы или детсада. Этого хотите?
 
A

AGGRO

Новичок
Июн
0
0
Armed society makes civil society - так говорят в Америке, у нас говорят Достал ствол - стреляй. Т.е культура отношения к оружию разная, там это спорт, хобби, коллекционирование (они тма пушки на наскиоке как перчатки меняют, причем ладно бы пестоли а то такие мэшинганы там покупають). У нас оружие - это в первую очередь признак войны, бандитства, символ насилия итд.

Вопще согласен с теми кто говорит не надо нам пока этого, рано, перестареляют все друг друга - все понакупят себе пээмов, но найдутся же рыжие кто купят калаши, а нах найдутся те кто будет возить с собой РПГ в багажнике - вообщем у нас это разверент тааакую гонку вооружений, что упаси Господи, а еще пристрелишь негодяя какого, потом же в суде недокажешь что он на тебя с кулаками лез, короче опять будут решать бабло и связи - а это значит кто выше сидит тот и невиновен, ну нафиг в таких условиях еще и пушки нам.
 
Z

ZigZag

Новичок
Мар
1
0
Сложный вопрос.
Не знаю, как для всей страны, но для себя я выбор сделал.
Взял для того, чтобы защитить себя и своих родных вечером/ночью от неадекватов, храбрящихся от своего количества=(
 
S

*S*T*I*G*

Новичок
Апр
0
0
Нельзя у нас этого делать. На улицу вообще будет не выйти. С тем как у нас будут выдавать лицензии за взятки всем в подряд будет опа. А про то, что у наших славных горцев и сейчас стволы через одного и они не парясь палят на лево и на право я вообще молчу. Этим токо дай разрешение сразу сплошной джихад начнется блин.
 
S

Swinko

Новичок
Мар
0
0
"только не в России! - глупости все это.
все, кто хотели - получили оружие уже давно. есть куча примеров когда нарезное оружие получают люди, освободившиеся 2-3 года назад. что касается травматики- так ее в Москве уже как грязи ( по статистики МВД на конец 2008 г. "в районе Бутово зарегистрировано 1,2 ед. оружия на душу населения!" - сам видел отчет)
вопрос только в том что нет: 1. контроля (теряют, дарят, переделывают в боевое) 2. не развита культура обращения с оружием. Из этого и появляются страхи у большинства перед оружием, потому как обращаться с ним умеют служивые и бандиты.
у самого 3 ед. и сейчас получаю разрешение на четвертое.
 
UrbanOleg

UrbanOleg

Новичок
Фев
1
0
В РФ в даннoм случае всё правильнo cделали, разрешили травматику (мoжнo убить) нo не разрешили oгнестрел.
Всем известнo, чтo представители кавказских нациoнальнocтей на улицу выхoдят, минимум с нoжем. Не факт, чтo у них не будет травматики, нo за тo у нас есть шанс. Этo единственный шанс для населения, кoгда гoсударствo имея самый высoкий кoеф-т милициoнерoв на душу населения не мoжет ничегo прoгарантирoвать. А вooбще этo касается каждoгo представителя титульнoгo населения.... цифры на память с сайта гoсстата: 2009 население РФ - 200 000 чел., мигация +247 000 чел. (Пoхoже наши рукoвoдители инетoм не пoльзуются, рoста нет). Каждый мoжет представить свoё будующее. Ну еще и свoих oтмoрoзкoв хватает. Главнoе пoмнить, чтo жизнь не кинo, пушку надo дocтавать чтo б стелять. А стрелять надo, если твoя жизнь пoд угрoзoй. Если дoлб-б, тo прoблемы и без травматики наживешь.
 
Diktator

Diktator

Новичок
Апр
3
0
В Канаде оружие разрешено. Однако при этом страна находится на последних местах по применению огнестрела в преступлениях. Для статистики. США которая рядом, в первой десятке по количеству преступлений с применением оружия. Цифирь нет, но читал об этом неоднократно.
 
Сверху