Полный ахтунг, под названием Кавказ

FIRE FOX написал(а):

AGGRO написал(а):

Штаты, какие бы разношерстые они не были - единая нация, там нет сепаратизма в таких масштабах как у нас, если какойто штат попадает в беду, как например Новый Орлеан, полностью потопленный ураганом Катрина (город, штат не помню какой) - они не отмывают федеральное бабло а восстанавливают город.

Нажмите для раскрытия...

блин ! ты серьезно !!! ты действительно думаешь что в америке рай ??? то что в новом орлеане была жесть ! мародерство ! вооруженные столкновения с полицией, с национальной гвардией ! то что все белые были вывезены из города в течении двух суток ! а черные оставлены погибать ! то что до сих пор более 60 % зданий которые находятся вне центра города остаются разрушены !

Нажмите для раскрытия...

по-моему, идея "на той стороне дороги трава зеленей" вечна.
Правда, в прессе прошла инфо об Олимпиаде:

Вскоре после того, как мэр Ванкувера Сэм Салливан торжественно принял олимпийский флаг на церемонии закрытия зимних Игр в Турине, городские власти с удовлетворением заявили, что ванкуверские Игры будут, во-первых, малозатратными (учитывая и без того блестящую инфраструктуру), во-вторых, прибыльными и, в-третьих, принесут населению города только радость и восторг. <....>. Однако с приближением даты начала Олимпийских игр становилось ясно, что ни одно из обещаний выполнено не будет. Для начала власти постарались забыть о своих расчетах расходов и прибыли. Первоначально предполагалось, что так называемые общественные расходы на проведение Олимпиады составят всего 660 млн американских долларов. Однако потом власти признали, что в расчеты вкрались досадные ошибки. В результате общественные затраты на Олимпиаду, по официальным данным, составляют не менее 6 млрд американских долларов.

Нажмите для раскрытия...

..и тогда понимаешь, что везде всё одинаково...

P.S. а еще помните слоган "welcome to Scotland" за 250 тыс. долларов?=)

UrbanOleg написал(а):

ну бывали в истории случаи бескровного разделения государств, опять же ни кто восточную Украину за уши не тянет, а то что население получил бы работу, а элиты сырьё то это точно... но опять же если им это будет по душе...
а на счет Кавказа The Brain что делать? оставить как есть? есть конкретные рецепты?

Нажмите для раскрытия...

Так в том то и дело, что Украине по душе незалэжность. Причем это касается абсолютного большинства населения во всех регионах. Конечно на западе и на востоке на идею воссоединения смотрят по-разному (да еще как), но в целом это расклад совершенно нереальный. Украинский народ очень свободолюбивый. С обостренным чувством собственного достоинства. Ну вот на примере: даже самый завалящий дом в бедной деревне имеет пусть маленький, но заборчик. А русские все время норовят посмотреть на украинцев свысока, типа "чо вы там, хохлы, себе возомнили, а?" Надо объяснять как это действует?

На счет Кавказа - то же самое. Что мы о них говорим, и что особо страшно - думаем? Чурки, звери, нелюди. Стоит ли ждать, что все эти народности будут воспринимать русских позитивно? Согласен, что некоторые представители южан ведут себя вызывающе нагло и вызывают у наблюдателей типа "праведный" гнев. Но во-первых, это своего рода защитная реакция, а во-вторых гнев праведным не бывает по своему определению. Поэтому выход вижу в том, чтоб для начала нам всем захотеть увидеть в кавказцах таких же людей, что и мы все. С двумя ногами, двумя руками и желающих чистого неба над головой. Если хотите отделить мух от котлет. И рассматривать проблему в таком ключе. А разговоры про бомбы и отделения лично мне кажутся с одной стороны вещами одного порядка, а с другой - ведут только к усилению противоречий.

Как и в отношениях двух людей - в отношениях стран и народов не бывает одного виноватого. Виноваты всегда обе стороны. В разной степени - но тем не менее. И задача более умного и старшего - это не отвечать ударом на удар, а проявить добрую волю.

PS Недавно смотрел фильм "Планета Ка-Пэкс" с гениальным Кевином Спейси. Его персонаж (инопланетянин) там говорит "Человечество живет по закону глаз за глаз, который широко известен всей вселенной и считается крайне глупым". Может конечно я тут как лунатик со своими гуманистическими рассуждениями - но мне кажется это единственный путь.

The Brain
В целом не плохо. А что делать:
1. С безработицей в 70 % в ряде республик?
2. Нежеланием значительной части населения Кавказа работать, в ряде рекспублик?
3. Стремлением значительной части населения к Кавказа к разного рода религиозно-экстремистским течениям, в ряде республик?
4. Менталитетом населения Кавказа, в ряде республик, понимающих коррупцию, как естественное поведение госслужащего?
5. Низким уровнем образованности населения Кавказа в ряде республик?
6.....

UrbanOleg написал(а):

1. С безработицей в 70 % в ряде республик?
2. Нежеланием значительной части населения Кавказа работать, в ряде рекспублик?
3. Стремлением значительной части населения к Кавказа к разного рода религиозно-экстремистским течениям, в ряде республик?
4. Менталитетом населения Кавказа, в ряде республик, понимающих коррупцию, как естественное поведение госслужащего?
5. Низким уровнем образованности населения Кавказа в ряде республик?

Нажмите для раскрытия...

90 процентов этого хватает и в регионах ) а про религиозный экстремизм ) так у нас тоже сект хватает ) все как у нас ) все одинаково ) рыба гниет с головы )

Согласен, что некоторые представители южан ведут себя вызывающе нагло и вызывают у наблюдателей типа "праведный" гнев. Но во-первых, это своего рода защитная реакция, а во-вторых гнев праведным не бывает по своему определению.

Нажмите для раскрытия...

из во-первых: защитная реакция - это про гнев?
из во-вторых: эта диалектика и не более. Или, если угодно, зависит от мировосприятия.

И задача более умного и старшего - это не отвечать ударом на удар, а проявить добрую волю.

Нажмите для раскрытия...

Та же более умная и старшая Франция задыхается от менее умных и младших выходцев с бывших колоний.
И?

Поэтому выход вижу в том, чтоб для начала нам всем захотеть увидеть в кавказцах таких же людей, что и мы все.

Нажмите для раскрытия...

Выходец с Кавказа выходцу с Кавказа рознь. Аналогично и с русскими: есть скинхеды, гопота... тоже самое и с другими народами..

В целом не плохо. А что делать:
1. С безработицей в 70 % в ряде республик?
2. Нежеланием значительной части населения Кавказа работать, в ряде рекспублик?
3. Стремлением значительной части населения к Кавказа к разного рода религиозно-экстремистским течениям, в ряде республик?
4. Менталитетом населения Кавказа, в ряде республик, понимающих коррупцию, как естественное поведение госслужащего?
5. Низким уровнем образованности населения Кавказа в ряде республик?

Нажмите для раскрытия...

Это не разные проблемы. Дайте качественное образование (соответственно, и привитие моральных принципов) -> пункты 3 и 4 будут минимизироваться.
Создайте рабочие места -> и пункты 1,2,3 ....
как-то так.

ZigZag
Защитная реакция - это я про поведение. Хотя не совсем удачно выразился. Скорее ответная реакция. Так же как желание афроамериканцев нацепить на себя побольше золота и меха является своеобразным ответом за века рабства и нищеты. Типа "авот мы какие"! Ну собственно давно ли наши люди сняли с себя малиновые пиджаки и цепи?

По поводу гнева - не считаю что тут возможен плюрализм мнений. Независимо от мировосприятия. Я согласен, что в мире есть место возмездию, есть место каре. Короче насилию. Но все это дело вовсе не обязательно должно быть сопряжено с гневом. Гнев затуманивает рассудок и превращает человека из подобия Бога в животное. Ничего положительного и правильного в нем нет и быть не может.

Вроде как не только одна Франция страдает от мигрантов, а все более менее развитые страны. Причем чем выше уровень жизни в стране - тем больше туда едет мигрантов из менее благополучных регионов. И чаще всего они там грубо говоря паразитируют, чем вызывают "праведный" гнев и далее по кругу. Насколько я понимаю, тут возможно 2 координальных пути решения вопроса. Либо забор, которым "нормальный" мир отделится от остального. Либо выравнять уровень жизни или по крайней мере возможности для людей в разных странах и регионах. Оба варианта сложны и трудновыполнимы. Причем второй - в гораздо большей степени чем первый. Поскольку это решение лежит не столько в материальной сфере, сколько в духовной: люди должны изменить свою систему ценностей, понять что нет проблем своих и чужих, а есть проблемы общие.
Но! Результатом разделения мира на "белых" и "негров" - будет конфронтация и война. А результатом устранения неравенства - мир и красота.

На счет того, что в каждой нации есть достойные люди и уроды - так вы продолжаете мою мысль о том, что надо хотеть видеть в людях и народах хорошее.

По поводу решения проблем, обозначенных UrbanOleg согласен. Все это решаемо, была бы воля власти.

The Brain
:b:

Пока никто не написал. Я напишу. Для решения комплекса обозназначенных проблем, нужно 2 условия, как при решении ЛЮБОЙ проблемы. 1-е признать проблему, самим жителям Кавказа. 2-е захотеть решать проблему и приступить к решению. Иначе фиаско. Вопрос 1 - эти условия выполнены? Вопрос 2- нужно ли России, в том числе представителям разных национальностей живущим в России платить налоги, деньги от которых уйдут на решение этих проблем?

The Brain,
По поводу гнева: всё это, конечно, звучит красиво, но все это почему-то отходит на второй план, когда касается лично тебя. В этом плане мне понравился момент в фильме "Дориан Грей" (книга интересней=)), когда герой (по имени Гарри, что ли) "приучает" Дориана к беспринципности: хочешь - совращай любую девушку, забей на её переживания и т.п. Только вот когда через некоторое время дело касается ЕГО дочери, то тут "учитель" начинает вести себя совершенно иначе.
Что касается "желания афроамериканцев нацепить на себя побольше золота и меха", так мне кажется, что это скорее не ответ за века рабства и нищеты, а проявление генов - в племенах ведь как - у кого перьев на голове больше, тот и главнее (ну, или кто разукрашанней, тот важнее, сильнее, красивее и т.п.)

Да, Франция не единственная страна. Привел в пример именно эту страну, т.к. жил там и видел ситуацию (с поджогами машин, с забастовкой университетов) изнутри. И, кстати, с "беженцами" разговаривал: молодой парень - как раз с Кавказа - пришел с приятелем в иммиграционную службу и начал приставать в очереди к негру (так короче просто). Обзывал его, смотрел вызывающе, называл его "негром", "нигером" - никто никак не отреагировал. Если бы дело было на улице и не было столько народу, скорей всего полез драться. Но он полез ко мне: "а ты чё молчишь?", "чё смотришь?" и далее по схеме. Отстал от меня только после того, как я показал ему, что не терпеть и молчать не буду - и вот только после этого стал вести себя адекватно...кстати, хвастался, сколько он "негров" побил там-то, сям-то. Вот и вся философия того парня.

С другой стороны, те же дворники - выходцы с Кавказа - здороваются с теми, кто выходит из подъезда - наверно, те, кто хочет работать, работают. Те, кого воспитали, ведут себя соответственно.

Вариант с построением стен, на мой взгляд, не жизнеспособен. Во-первых, стены уже строили - как, например, в Испании: в Сеуте стена 6 метров высоты+проволока, в Мелилье - 7 метров + проволока. И никого это не останавливает - прыгают с 6 и с 7 метров. Будет 10 метров, будут и с 10 прыгать, и ломать ноги-руки. Во-вторых, "в фантастике" уже все расписали: как земляне строят базу, стены, отгорожаются от чужого им мира. А результат один и плачевный. Параллель, по-моему, достаточно очевидна. Поэтому, на мой взгляд, это не вариант.
Второй вариант - это опять-таки красивые слова. Возможность работать и зарабатывать могут дать как раз "развитые страны", вложив деньги и построив заводы, фабрики и т.п. ... сейчас активно борются с бедностью, выделяется гуманитарная помощь... только вот какая незадача - те же Штаты предоставляют денежные средства для приобретения гуманитарной помощи. Только с одним условием. Что все товары закупаются у определенных поставщиков. Во-первых, это исключительно американские компании. Во-вторых, цены на товары "немного" отличается от действительных цен. Понятно в какую сторону.
Соответственно, становится очевидным, что если развитые страны подпустить к вложению средств и развитию третьих стран, то первые не откажутся от своих возможностей. Замкнутый круг.

Но! Результатом разделения мира на "белых" и "негров" - будет конфронтация и война. А результатом устранения неравенства - мир и красота

Нажмите для раскрытия...

Хм, уже давно говорят о противостоянии цивилизаций и культур, а вы о чем-то старом и забытом.

В целом, как я понял, вы "за мир во всем мире". Это замечательно, но, к сожалению, невыполнимо.
Извините за "много букаф"

К нам в область со дня на день приедут 400 дагов. Им выделяют землю, дома. На каждого человека по 50 с чем то тысяч рублей выдают. Льготы по приобритению животных, льготные безпроцентные кредиты выдавать будут. В то же время своим, родным специалистам предлогают работать чистильщиками аквариумов за 5000 рублей.
И как после этого можно не возненавидеть кавказ? С какого перепуга?
И как то не слышал об трудоголиках дагестанцах. Лично я сомневаюсь что они вообще работать будут :evil: