Сергей1970
STI-льный
- Ноя
- 38
- 48
все идет к тому, что они уже наказали сами себя. надо только подождать. плохо, что эта вся зараза и к нам попала...Макс115 написал(а):
все идет к тому, что они уже наказали сами себя. надо только подождать. плохо, что эта вся зараза и к нам попала...Макс115 написал(а):Как их наказать сЦук??
olae написал(а):
Александр Анатольевич Храмчихин - заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа.У нашей армии совсем плохо со средствами связи, разведки, навигации, приборами ночного видения и т.п. Нет у нас, например, беспилотников. Почему-то наши военачальники лишь по итогам войны «внезапно» осознали все эти неприятные вещи. Что, к сожалению, отнюдь не означает, что недостатки будут устранены в хоть сколько-нибудь обозримом будущем.
Выяснилась, точнее подтвердилась еще одна печальная вещь – у Российской армии нет пехоты (мотострелков), точнее ее очень много, только воевать она не может. Поэтому мы с первого дня войны начинаем забивать гвозди микроскопами, то есть использовать в качестве пехоты десант и спецназ. В бой сразу пошли части 76-й и 98-й воздушно-десантных дивизий, 31-й десантно-штурмовой бригады. Пошли не «с неба на землю», а с земли на землю, по-пехотному. Правда, выполнили они свою задачу, как и положено ВДВ, хорошо.
Хорошо отвоевал и укомплектованный их бывшими противниками по первой чеченской кампании батальон «Восток» под командованием находящегося в федеральном розыске Героя России Сулима Ямадаева. Не исключаю, что именно «Восток» оказался наиболее эффективной частью российских Вооруженных сил в этой войне.
Вполне логично, что чем высокотехнологичнее вид ВС РФ, тем больше в нем проблем. Это подтвердили наши летчики. Конечно, они захватили господство в воздухе над зоной конфликта, что стало одной из важнейших составляющих общего успеха. Но гибель четырех самолетов в противоборстве со страной, не имеющей ни одного истребителя и обладающей очень слабой наземной ПВО, – повод для чрезвычайно серьезных размышлений. Причем, если штурмовики Су-25, коих мы потеряли три, еще можно считать «расходным материалом» современной войны (хотя все равно не обязательно лишаться их в таких количествах), то уничтожение неприятелем бомбардировщика средней дальности Ту-22М3, который и до сего дня рассчитан вроде бы на прорыв ПВО стран НАТО, – настоящая катастрофа.
Разговоры о том, что Грузия получила средства противовоздушной обороны от Украины, никак не могут быть оправданием. Украина располагает только теми зенитно-ракетными системами, которые ей достались в момент развала СССР, ничего нового с тех пор она не приобрела и сама не произвела. То есть наши самолеты были сбиты нашими же отнюдь не новыми ЗРК. Какой уж тут прорыв ПВО НАТО, мы просто не умеем прорывать ПВО. У нас нет беспилотников, у нас очень плохо со средствами РЭБ и высокоточным оружием, причем отставание от стран Запада быстро нарастает. И про это давно и многократно написано десятками военных экспертов, толку, правда, нет никакого, несмотря на стремительный рост военных расходов.
И уж совсем ни в какие ворота не лезет тот факт, что микроскопические ВВС Грузии (десяток Су-25 на начало войны) до последнего дня активных боевых действий совершали налеты (пусть – эпизодические и не очень эффективные) на позиции и колонны российских войск. Это подтверждает еще один печальный факт – у нас совсем плохо не только с преодолением противовоздушной обороны противника, но и с защитой от ударов с воздуха самих себя – как с «большой», так и с войсковой ПВО. Видимо, в ВВС РФ забыли, как применять истребители, даже если у неприятеля таковых нет совсем. Или максимум, на что наши истребители способны, – сбить тихоходный и полностью беззащитный беспилотник, как это случилось над Абхазией в конце апреля.
TeMHuK написал(а):Вернемся к разбору полетов:......Александр Анатольевич Храмчихин
TeMHuK написал(а):В бой сразу пошли части 76-й и 98-й воздушно-десантных дивизий, 31-й десантно-штурмовой бригады. Пошли не «с неба на землю», а с земли на землю, по-пехотному.
TeMHuK написал(а):У нашей армии совсем плохо со средствами связи, разведки, навигации, приборами ночного видения и т.п. Нет у нас, например, беспилотников.
TeMHuK написал(а):Но гибель четырех самолетов в противоборстве со страной, не имеющей ни одного истребителя и обладающей очень слабой наземной ПВО, – повод для чрезвычайно серьезных размышлений.
TeMHuK написал(а):То есть наши самолеты были сбиты нашими же отнюдь не новыми ЗРК.
Ту22М3 был, вроде(судя по тв), разведывательным, висел постоянно, это не тактика прорыва ПВО. Его применение признали ошибкой.TeMHuK написал(а):Какой уж тут прорыв ПВО НАТО, мы просто не умеем прорывать ПВО
TeMHuK написал(а):У нас нет беспилотников, у нас очень плохо со средствами РЭБ и высокоточным оружием, причем отставание от стран Запада быстро нарастает.
TeMHuK написал(а):микроскопические ВВС Грузии (десяток Су-25 на начало войны) до последнего дня активных боевых действий совершали налеты (пусть – эпизодические и не очень эффективные) на позиции и колонны российских войск. Это подтверждает еще один печальный факт – у нас совсем плохо не только с преодолением противовоздушной обороны противника, но и с защитой от ударов с воздуха самих себя – как с «большой», так и с войсковой ПВО
Это ты о чем?sasa написал(а):Ну вот, зарплата пришла из СШП
Артиллерийскую дуэль по закрытым каналам не пустишь и не спрячешь. Ни залп гаубиц ни "Смерчей" скрамблером не упакуешь. Даже в этой теме есть репортажи журналистов о том как они проходили. Ни о каком точечном подавлении речи нет. Зато есть слова "почти сразу после первого залпа среди наших ребят начали появляться раненые и убитые" - это про то что только батарея начала огонь грузины ее сразу же засекли ии попытались подавить.sasa написал(а):Угу, где-то была в инете подборка на 30 мин. разговоров в эфире в ЮО. И это все. Остальное было по закрытым каналам. А то, что было, было и от раздолбайства и грузинов пугали, чтоб стрелять меньше, типа "первая и вторая армии окружите тот лесок"
Не видел ни одного нашего беспилотника, одни израильские. Но ок, допустим взлетел беспилотник, и что дальше? Систем координации то нет. Как увязывать спецназ, ДШБ, артиллерию и танки с картинкой на экране оператора?sasa написал(а):Беспилотники применялись, по ТВ один раз видел, вроде, а может в инете. .
КАБы у нас на вооружении с начала восьмидесятых. Только не понятно как определил что они использовались? И вообще нахрена они там были нужны.sasa написал(а):Еще КАБ500 и КАБ1500 применялись (которых типа в войсках не, а лишь муляжи по выставкам возят),
Откуда он то там взялся? Их не то что в 58-й армии, боюсь что их вообще в войсках еще нет. У него первый запуск год назад был. Не знаю принят он на вооружение или еще нет.sasa написал(а):Искандер-М летал
Один или ввели весь полк? Обе машины?sasa написал(а):Су-34 бомбил
РСЗО "Смерч" , "Град", Ми-24, Су-25 с НУРСами и прочее высокоточное оружиеsasa написал(а):и хрен знает ещё чего.
А какой смысл в высокоточном оружии? При бомбежке по площадям ФАБ и ОДАБ ничем не хуже КАБов, но при этом на порядок если не два дешевле.sasa написал(а):Вот корректировщиков у нас, похоже не было. И это разгильдяйство удручает
О чем это говорит? О том что канал целеуказания не подавлен.sasa написал(а):Ну да, слабая ПВО с внешним целеуказанием, т.е. пока не выстрелит не заметишь.
А с каких пор Бук умеет работать с внешним целеуказанием? С ним конечно умеет работать С-200. Но, если не смогли уйти от них, то значит у нас большие проблемы в авиации. И в разведке.sasa написал(а):Вот именно, что комплексы были не экспортные и, соответственно, без закладок(могут и по своим стрельнуть). А то, что они не новые (Бук М1 - нифига не хилое ПВО) не говорит ровным счетом ничего если принять во внимание внешнее наведение до момента пуска. Лишь бы ракета не протухла.
Вылетов же наши сделали 2000-2500 (по заявлениямм военных). И процент потерь , имхо, не велик. По крайней мере не настолько, чтоб преподносить как разгром ВВС РФ
Например? Мне очень сомнительно их преимущество даже над поляками или Чехами.. У Грузии, кстати, ПВО была намного продвинутей чем у большинства стран НАТО. И выносить её надо было не спеша, большим количеством бортов.
Какие аваксы? Их увязали с нашими ЗРК? Да они просто генииsasa написал(а):А если принять во внимание, что Аваксы над Турцией вынести не получится ни при каких условиях (т.к. это уже другая война), то выносить надо было полностью всё, вплоть до ПУ. А вот на это как раз времени и не было.
И что это меняет? Даже если он был в варианте разведки, где группа прикрытия, где бортовые средства РЭБ? Знаешь почему аваксы без вооружения летают?sasa написал(а):Ту22М3 был, вроде(судя по тв), разведывательным, висел постоянно, это не тактика прорыва ПВО. Его применение признали ошибкой.
Ищи систему "Сухогруз" - как раз под Су-25 разрабатывалась, под Сушки была разработка плазменых зеркал. Где это все?sasa написал(а):Почему нет РЭБ? вот то, что применять его стали, имхо, не сразу, вот это да. А может по началу оно было не эффективным перед НАТОвскими новинками.
Су-25-е были сбиты из ПЗРК. Тут РЭБ не поможет.
А почему колонны прикрывались только ПЗРК? Где машины поддержки? Где средства ПВО полкового и дивизионного уровней?sasa написал(а):Последний день - это 3-й? И это в горах, а не в пустыне.С колоннами, имхо, не так просто. Атаковали их Су-25. Такие же как и у РФ (по виду). У ПЗРК нет системы свой\чужой. И понять чей самолет на тебя летит сложно(до бомбежки).
TeMHuK написал(а):Это ты о чем?
TeMHuK написал(а):sasa писал(а):
Угу, где-то была в инете подборка на 30 мин. разговоров в эфире в ЮО. И это все. Остальное было по закрытым каналам. А то, что было, было и от раздолбайства и грузинов пугали, чтоб стрелять меньше, типа "первая и вторая армии окружите тот лесок"
Артиллерийскую дуэль по закрытым каналам не пустишь и не спрячешь. Ни залп гаубиц ни "Смерчей" скрамблером не упакуешь. Даже в этой теме есть репортажи журналистов о том как они проходили. Ни о каком точечном подавлении речи нет. Зато есть слова "почти сразу после первого залпа среди наших ребят начали появляться раненые и убитые" - это про то что только батарея начала огонь грузины ее сразу же засекли ии попытались подавить.
TeMHuK написал(а):Но ок, допустим взлетел беспилотник, и что дальше? Систем координации то нет. Как увязывать спецназ, ДШБ, артиллерию и танки с картинкой на экране оператора?
TeMHuK написал(а):КАБы у нас на вооружении с начала восьмидесятых. Только не понятно как определил что они использовались? И вообще нахрена они там были нужны.
TeMHuK написал(а):Искандер-М летал
Откуда он то там взялся?
TeMHuK написал(а):РСЗО "Смерч" , "Град", Ми-24, Су-25 с НУРСами и прочее высокоточное оружие
TeMHuK написал(а):А какой смысл в высокоточном оружии? При бомбежке по площадям ФАБ и ОДАБ ничем не хуже КАБов, но при этом на порядок если не два дешевле.
TeMHuK написал(а):Су-34 бомбил
Один или ввели весь полк? Обе машины?
TeMHuK написал(а):Ну да, слабая ПВО с внешним целеуказанием, т.е. пока не выстрелит не заметишь.
О чем это говорит? О том что канал целеуказания не подавлен.
TeMHuK написал(а):А с каких пор Бук умеет работать с внешним целеуказанием? С ним конечно умеет работать С-200. Но, если не смогли уйти от них, то значит у нас большие проблемы в авиации. И в разведке.
TeMHuK написал(а):И что это меняет? Даже если он был в варианте разведки, где группа прикрытия, где бортовые средства РЭБ? Знаешь почему аваксы без вооружения летают?
TeMHuK написал(а):Цитата:. У Грузии, кстати, ПВО была намного продвинутей чем у большинства стран НАТО. И выносить её надо было не спеша, большим количеством бортов.
Например? Мне очень сомнительно их преимущество даже над поляками или Чехами.
TeMHuK написал(а):Ищи систему "Сухогруз" - как раз под Су-25 разрабатывалась, под Сушки была разработка плазменых зеркал. Где это все?
TeMHuK написал(а):А почему колонны прикрывались только ПЗРК? Где машины поддержки? Где средства ПВО полкового и дивизионного уровней?
Где истребители, в конце концов, Джава - это долина, там плоское все вокруг, почему там был воздушный бой Су-25 против Су-25?
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?