Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

Лики войны

TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
В Германии вышла книга с откровениями фашистских солдат

В ФРГ вышла книга "Солдаты" ("Soldaten") - документальное исследование, посвященное военнослужащим вермахта. Уникальной особенностью книги является то, что она построена на откровениях немецких солдат, которыми они делились друг с другом в лагерях для военнопленных, не подозревая, что союзники их прослушивают и фиксируют разговоры на пленку. Словом, в книгу вошла вся подноготная, все то, о чем гитлеровцы избегали писать в письмах с фронта и упоминать в мемуарах.

Как отмечает журнал Spiegel, "Солдаты" окончательно похоронили миф о незапятнанном вермахте ("Мы исполняли приказ. Жгли СС - мы воевали".) Отсюда и подзаголовок: "О том, как сражались, убивали и умирали" ("Protokollen vom Kaempfen, Toeten und Sterben"). Оказалось, что бессмысленные убийства, пытки, изнасилования, издевательства не были прерогативой зондеркомманд, а являлись обыденностью для немецкой армии. Военнопленные вермахта вспоминали о совершенных преступлениях как о чем-то само собой разумеющемся, более того, многие бравировали военными "подвигами", а уж раскаянием и угрызениями совести никто особенно и не мучился.


Как часто бывает, книга появилась благодаря сенсационной находке: немецкий историк Зенке Найтцель (Soenke Neitzel), работая в британских и американских архивах над исследованием, посвященном Битве за Атлантику, наткнулся в 2001 году на стенограмму прослушки, в которой пленный немецкий офицер-подводник с непривычной откровенностью рассказывал о своих военных буднях. В ходе дальнейших изысканий было обнаружено в общей сложности 150 тысяч страниц подобных стенограмм, которые Найтцель обработал вместе с социопсихологом Харальдом Вельцером (Harald Welzer).

За время войны в британский и американский плен попали около миллиона военнослужащих вермахта и войск СС. Из них 13 тысяч были помещены под особое наблюдение в специально оборудованных местах: сначала в лагере Трент Парк (Trent Park) севернее Лондона и в Латимер Хаус (Latimer House) в Бакингемшире, а с лета 1942 года также на территории США в форте Хант, штат Вирджиния. Камеры были напичканы жучками, кроме того, среди военнопленных были шпионы, которые при необходимости направляли разговор в нужное русло. Союзники, таким образом, пытались выведать военные секреты.

Если англичане прослушивали офицеров и высший командный состав, то в США пристальное внимание обращали на рядовых. Половину военнопленных форта Хант составляли нижние чины, даже унтер-офицеров было не больше трети, а офицеров - одна шестая часть. Англичане сформировали 17500 досье, причем почти каждое из них насчитывает более 20 листов. Еще несколько тысяч досье было заведено американцами. Стенограммы содержат откровенные свидетельства представителей всех родов войск. Большинство военнопленных были захвачены в Северной Африке и на Западном фронте, однако многие из них успели побывать и на востоке, на территории СССР, где война была существенно иной.

Львиную долю в беседах военнопленных вермахта составляли "разговоры о бабах". В этой связи Зенке Найтцель и Харальд Вельцер отмечают, что война стала для подавляющего большинства немецких солдат первой возможностью выехать за границу и увидеть мир. К моменту прихода Гитлера к власти иностранные паспорта имелись лишь у 4 процентов населения Германии. Война для многих стала своего рода экзотическим путешествием, где оторванность о дома, жены и детей тесно сопрягалась с ощущением полной сексуальной свободы. Многие из военнопленных со вздохом сожаления вспоминали о своих похождениях.

Мюллер: "Какие чудесные кинотеатры и прибрежные кафе-рестораны в Таганроге! На машине я много где побывал. И кругом только женщины, которых согнали на принудительные работы".
Фауст: "Ах ты ж, черт!"
Мюллер: "Они мостили улицы. Сногсшибательные девочки. Проезжая мимо на грузовике мы хватали их, затаскивали в кузов, обрабатывали и выкидывали. Парень, ты бы слышал, как они ругались!"

Здесь частично. Подробнее тут: http://lenta.ru/articles/2011/04/19/soldaten/
 
A

anthony

Повелитель STI-хий
Июл
3
38
цивилизованные европейцы. культура!

они и сейчас при первой возможности это же творить будут
 
CROW

CROW

Новичок
Авг
26
0
Интересно было бы почитать книгу.
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Насколько я знаю, ее перевод на русский планируется
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Мне кажется эта книга важный шаг на фоне:
Русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80. Это была армия насильников.

«Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. (...) А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков. (...) До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей»
 
Петрович

Петрович

STI-льный
Авг
47
48
Я думаю что все это реально в обе стороны. В таких ситуациях у людей вылезает на свет все самое низменное. Кто то остается человеком, а кто то поддавшись обстоятелствам становится животным, национальность тут совершенно непричем.
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Я думаю что все это реально в обе стороны. В таких ситуациях у людей вылезает на свет все самое низменное. Кто то остается человеком, а кто то поддавшись обстоятелствам становится животным, национальность тут совершенно непричем.
Дело не в низменых чувствах. Они есть Просто на западе бытует убеждение что СС-да, это звери. А Вермахт - это войны в белых перчатках, которые сражались по законам рыцарства. А с Советской стороны были чистые звери.

Даже читать страшно...сразу все это перед глазами..
Не надо представлять - это вражеская пропаганда
 
Лисичка (Natali)

Лисичка (Natali)

Новичок
Фев
0
0
Не надо представлять - это вражеская пропаганда
Согласна, что пропаганда. Но текст невыносимый для меня.
Трудно на эти темы рассуждать, но думаю, что могло быть такое с любой из сторон-противников. Ненависть была страшная.
 
Последнее редактирование:
Петрович

Петрович

STI-льный
Авг
47
48
Дело не в низменых чувствах. Они есть Просто на западе бытует убеждение что СС-да, это звери. А Вермахт - это войны в белых перчатках, которые сражались по законам рыцарства. А с Советской стороны были чистые звери.

Так это всегда так, что в этом странного! Просто не стоит обращать на это внимание, кто умный понимает, а у кого ума нет и на пропаганду ведется, тому и говорить что то бесполезно, все равно скажут что все фигня и сфабриковано.
 
AleksShelkovo

AleksShelkovo

Ультраправая группировка Клуба
Июн
8
0
Очередная попытка представить СССР и её солдат в ВОВ падонками и свиньями ...
Это совсем неудивительно ....
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Так это всегда так, что в этом странного! Просто не стоит обращать на это внимание, кто умный понимает, а у кого ума нет и на пропаганду ведется, тому и говорить что то бесполезно, все равно скажут что все фигня и сфабриковано.
Для меня дико, когда я вижу наших людей, которые начинают с пеной у рта доказывать как здорово бы было, проиграй мы войну. Которые готовы на все чтобы доказать что наши победы - это груды и груды мяса. Готовы рассказывать про то как наши жестоко обходились с бедными немцами.
Такое ощущение что люди забыли, или не знали что война была на уничтожение. Что когда наши солдаты пошли через нашу же территорию и видели то что творили немцы, то они просто не могли себя вести по другому. Война вообще размывает моральные запреты, а тотальная снимает их вообще.
Военные преступления были с обеих сторон. Не знаю имеет ли смысл сравнивать их.
Западникам доказывать ничего не хочу, но вот видеть своих, отстаивающих позиции Резуна или Гиммлера мне дико
 
Петрович

Петрович

STI-льный
Авг
47
48
Для меня дико, когда я вижу наших людей, которые начинают с пеной у рта доказывать как здорово бы было, проиграй мы войну. Которые готовы на все чтобы доказать что наши победы - это груды и груды мяса. Готовы рассказывать про то как наши жестоко обходились с бедными немцами.
Такое ощущение что люди забыли, или не знали что война была на уничтожение. Что когда наши солдаты пошли через нашу же территорию и видели то что творили немцы, то они просто не могли себя вести по другому. Война вообще размывает моральные запреты, а тотальная снимает их вообще.
Военные преступления были с обеих сторон. Не знаю имеет ли смысл сравнивать их.
Западникам доказывать ничего не хочу, но вот видеть своих, отстаивающих позиции Резуна или Гиммлера мне дико

Я предпочитаю не обращать на таких людей внимание, так как доказать им что либо достаточно проблематично. И причем чем дальше будет от войны, тем сложнее будет людям понять как это было. Да к тому же уровень образования в стране к сожалению катастрофически падает. Меня например учили в школе современники, которые эту самую войну застали, соответственно и информация была из первых рук, а нынешние учителя мало того что учат совсем подругому, так еще и опираются на современные учебники, где все настолько перевернуто, что просто удивляешься.
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
То самое приложение к пакту Молотова-Риббентропа

0_55a19_cb40467d_XL.jpg


0_55a1a_3af6186c_XL.jpg


0_55a1b_6db47ec_XL.jpg
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
На 4.18 какая высота у Илов? 5-6 метров?
 
J

jt32

Субарист
Май
3
18
Метров десять-двенадцать - это вообще довольно большой самолёт, только кажется, что он как истребитель размером. Читал откровения (вроде у Драбкина "я дрался на Ил-2") как они проходили над колоннами в конце войны и пытались рубить фашистов винтами. По-моему ничего уж совсем зверского в этом нет, есть враг и есть задание + необходимость его уничтожить. А как ты его уничтожаешь по дороге с задания - личное дело.
 
remz07

remz07

Повелитель STI-хий
Мар
0
36
почитал бы эту книгу, для общего развития. до этого читал "лабиринт" Шелленберга причем в 10 классе, очень интересная. Люблю историю в любом ее виде
 
Сверху