Кризис ликвидности - идеи, мнения, перспективы.

Какой механизм защиты/увеличения/защиты капитала вы готовы выбрать в 3-х летней перспективе?

  • Все нахер продать и сидеть с деньгами - купить потом побольше и подешевше!

    Голосов: 0 0.0%
  • Срочно вкладывать деньги в ликвидные активы (акции, недвижимость, и т.д.)

    Голосов: 0 0.0%
  • Не стоит паниковать: кризис ликвидности затронул только финансовый сектор, скоро все вновь стабилизи

    Голосов: 0 0.0%
  • Не понимаю о каком кризисе речь: вчера повысили зарплату, покупаю Субару в кредит.

    Голосов: 0 0.0%

  • Всего проголосовало
    0
S

Stanislav E.

Новичок
Май
0
0
не стоит вдаваться в панику...
сам уже достаточно долго работаю в финансовой структуре...
это общественная паника скоро потащит еще больше банков в жопу...
такие оттоки фин. ресурсов... это просто кашмар.

мое мнеие что все устаканится, не на прежний уровень а на чуть выше, конечно... но все бдует гуд, гос-во вытерпит и переживет...

наши банки как зависели от банков из за бугра... так и будут зависеть... если гос-во не опомнится... и не взглянет на ставку рефинансирования по другому.... ну бред! согласитесь! 11%! При том что западные банки кредитую под 3%....
 

tatarin

Хранитель Волшебной Флэшки
Авг
27
48
Доллар ипанулся, почти рубль за 2 дня.Сцуко :twisted:
 
D

DeniS2

Новичок
Апр
0
0

Да это наш фильм, только наши говорили про 2 000 в Южной Осетии, причём никто ни чем это не потвердил! (просто жути нагоняли).
Такие фильмы нельзя рассматривать как что-то серьёзное. ИМХО.
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Джон Смит, выпрыгнувший из окна 75-го этажа на Уолл Стрит, после удара о землю подпрыгнул на 10 метров и немного отыграл свое утреннее падение
 
7

777666

Новичок
Фев
0
0
Stanislav E. написал(а):
ну бред! согласитесь! 11%! При том что западные банки кредитую под 3%....
Почему бред???
Какая у нас инфляция??? Официальная около 14%, реальная минимум на 50% выше 14%*1,50=21%.
Какая инфляция в еврозоне? Они кредитуют под 3% в рублях?
Ещё выложи ставки по енам или швейцарскому франку?! Только вот валютный риск ещё никто не отменял!

Ps/ Тарифы на газ, электроэнергию, транспорт со следующего года поднимут (1 января) на 27% (в среднем) "в рублях". Инфляцию считаем.
 
D

DeniS2

Новичок
Апр
0
0

+1
Ещё и долги по ставке рассчмтывают.
 

Слава

Повелитель STI-хий
Май
6
38
Сергей1970
Да видео Впечатлюющее!!!
 

Слава

Повелитель STI-хий
Май
6
38
Вообщем я думаю этот кризис тоже был спланирован Пиндосами
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
"Падение мировых фондовых индексов и снижение цен на нефть могут вызвать сегодня очередную остановку российских торгов. Однако, Лондон мы закрыть не можем, и остановить падение административными методами будет стандартным, но почти бесполезным делом. При этом большинство инвесторов уже предпочитают ADR local shares. Падение рынка естественно дает государству возможность взять активы дешево. Особенно, учитывая тот факт, что деньги будут инвестированы на длительный срок.

А теперь главное, по всему миру мы видим бегство в кэш или доллар. Однако, основой кризиса стали именно США. И ситуация в Америке продолжает ухудшаться. Но проблема не в американских макроэкономических индикаторах и корпоративных прибылях, проблема в кризисе доверия. А ситуация развивается так, что кризис доверия к американскому доллару и правительству может наступить уже в следующем году. Это конечно один из возможных сценариев, но вероятность его есть. За российским рублем стоит экспорт энергоносителей и не самая маленькая экономика в мире, с перспективой создания рублевой зоны в СНГ и усиления геополитического влияния в Евразии. Без китайского ватного медведя мир сможет прожить, а без российского сырья нет. При этом месторождения Западной Сибири еще в силе, и если намеченные амбициозные планы будут выполнены, на подходе будет Восточная Сибирь. Россия создает газовый ОПЕК и вероятно войдет в нефтяной, получив мощнейший козырь давления на потребителей.

Пока в российской экономике смутное время обесценения активов и передела собственности. Для некоторых уникальная возможность дешево купить бумаги или бизнес. Но главное другое в России нет системного экономического и политического риска. Россия – это крепкая страна, основанная на иногда неповоротливых, но крепких полугосударственных корпорациях с ясными текущими и послекризисными переспектвами. США могут объявить дефолт, а Газпром или Роснефть – нет. На Западе есть системный кризис. В текущей ситуации в какой валюте и в каких активах держать деньги – это очень индивидуальный и увы неизбежный выбор. Это 6 лет назад были обязательства американского казначейства и целевой дисконт по мультипликаторам к фишкам emerging markets в 25 проц"
http://prime-tass.ru/news/show.asp?id=50056258&ct=comments
Всегда с интересом читаю его прогнозы. Очень часто сбываются
 
7

777666

Новичок
Фев
0
0
Срочно бежим и покупаем сбер. 23,5, потенциал падения 5% - фигня вопрос, т.к. потециал "ближайшего" роста 50%.

Немного о пирамиде сбера (статья от ЯНВАРЯ ")): года Русский Forbes", январь 2006 ):
http://compromat.ru/main/ignatiev/sbrf.htm
Положив $1000 в декабре 2004 года на депозит «Особый» в Сбербанке РФ, к январю 2006-го вы заработали бы $70. Но был вариант распорядиться деньгами лучше. В декабре 2004-го на $1000 можно было через любую брокерскую контору купить две акции Сбербанка по $480 за штуку. Через год вы легко продали бы их по $1200 за акцию. Доход: $1440; в 20 раз больше, чем процент по депозиту.

Сыграть на акциях Сбербанка в минувшем году смогли многие бизнесмены. При этом размер их выигрыша измерялся не тысячами долларов, а десятками и даже сотнями миллионов. В такой игре не было бы ничего необычного — российский рынок на подъеме, рискнуть мог каждый — если бы не одно обстоятельство: гигантские состояния на акциях Сбербанка были сделаны за счет недорогих кредитов самого Сбербанка.

Яркий пример дает владелец компании «Нафта Москва», депутат Государственной думы и миллиардер Сулейман Керимов. Еще в середине 2004-го Керимову пришла смелая идея увеличить свое состояние за счет покупки в кредит акций крупнейших государственных компаний из разряда «голубых фишек». Ставка была сделана на «Газпром» и Сбербанк. Керимов, по всей видимости, верил, что с государственными предприятиями в отличие от частных ничего не случится, их акции будут расти высокими темпами, а доходы держателя акций во много раз превысят проценты по кредитам. Бизнесмен не ошибся—только за 2005 год акции и «Газпрома», и Сбербанка выросли в 2,5 раза (рыночная капитализация газового концерна к середине декабря составляла $150 млрд, крупнейшего банка страны—$23 млрд). Какой еще легальный бизнес мог бы принести такую прибыль?

Начал Керимов с акций «Газпрома». «Нафта Москва» брала кредиты в Сбербанке, покупала бумаги газовой монополии, а потом использовала их в качестве залога по новому кредиту. Позднее «Нафта Москва» начала покупать и акции самого Сбербанка. Бумаги Сбербанка и «Газпрома» считаются первоклассным залогом. Тот же «Сбер» мог выдать кредит под такое обеспечение по ставке 8% годовых в рублях. Сравните эту ставку с ростом котировок.

Заложенные акции нельзя продавать, но, если они растут в цене, часть акций можно освободить из-под залога и взять под них новый кредит. Примерно так и поступал Керимов. В результате такой простой игры ему удалось, по данным Forbes, собрать гигантские для обычного портфельного инвестора пакеты — 4% акций «Газпрома» и 6% акций Сбербанка. Общая стоимость этих бумаг к середине декабря 2005 года превышала $7,2 млрд. При этом долг компаний Керимова перед Сбербанком на конец III квартала составлял $3,2 млрд.

Чтобы не превышать установленных на одного заемщика нормативов (для Сбербанка это $2 млрд), кредиты сначала оформлялись на «Нафта Москву», а затем на другую компанию Керимова—ЗАО «Новый проект».

Как Керимову удалось собрать 6%? В «Нафте» скупку акций комментируют неохотно. Финансовый директор компании Андрей Родионов сказал Forbes, что акции приобретались исключительно в спекулятивных целях, без желания собрать какой-то конкретный пакет и оказывать влияние на управление. Покупали тихо, через ограниченный круг брокеров, так, чтобы рынок ничего не заметил. «Если бы мы увидели, что на рынке начинается ажиотаж, мы бы тут же прекратили покупку»,—говорит Родионов.

По данным Forbes, большую часть своего пакета Керимов приобрел у двух других частных акционеров Сбербанка—владельца цементного холдинга «Евроцемент Групп» Филарета Гальчева и владельца агропромышленной группы «Русагро» Вадима Мошкови-ча. На начало декабря 2004 года «Евроцемент» владел 3,3% акций Сбербанка (тогда этот пакет стоил $300 млн), структуры «Русагро»—2,3%. По данным на тот же период, «Евроцемент» и «Русагро» входили в двадцатку крупнейших заемщиков Сбербанка. Общая сумма кредитов, предоставленных структурам «Евроцемента», составляла 9,34 млрд рублей ($332 млн по курсу того времени). Группа «Русагро» одолжила у Сбербанка 7,76 млрд рублей, причем под кредиты было заложено более двух третей принадлежавших группе акций «Сбера».

Мошкович и представители Гальчева отказались от комментариев для этой статьи. В 2005 году Мошкович продал «Нафте» практически весь принадлежавший ему пакет, а Гальчев — большую часть своего портфеля.

Тем временем клуб частных акционеров «Сбера» разрастался — в него входили предприниматели, так или иначе связанные с владельцами крупных пакетов. После того как весной этого года Гальчев купил цементные заводы у компании «Интеко» Елены Батуриной, супруга московского мэра также стала акционером крупнейшего банка страны. Как и во всех перечисленных выше случаях, «Интеко» выступала одновременно крупным заемщиком Сбербанка. На конец I квартала 2005 года долг компании составлял около $220 млн, а на конец III — $68 млн. По оценке, пакет Батуриной собирался несколько месяцев и может составлять около 1,6% от голо сующих акций «Сбера». (Представители «Интеко» отказались комментировать скупку акций банка.) Недавно в списке крупнейших заемщиков Сбербанка появилась зарегистрированная в Карачаево-Черкесии компания ООО «Русстрейд». Эта никому не известная фирма, созданная в начале 2004 года, заняла у крупнейшего банка страны почти $355 млн. Как такое возможно? Генеральным директором «Русстрейда» является Нина Никифорова, которая работала заместителем главного бухгалтера нефтяной компании «Русснефть», созданной основателем группы БИН Михаилом Гуцериевым. (Один из его партнеров по бизнесу—Сулейман Керимов.) «Русстрейдом» называется также и одна из трейдерских компаний «Русснефти», но она зарегистрирована в Дагестане. Пресс-служба «Русснефти» отрицает какую-либо связь группы с карачаевской компанией. Информации о том, что структурам «Русснефти» принадлежат акции Сбербанка, нет.

Как бы то ни было, в конце III квартала 2005 года на обладателей крупных пакетов акций Сбербанка приходилось почти 10% от общей суммы кредитов, которые Сбербанк выдал юридическим лицам.

Насколько законно использование средств Сбербанка для покупки его же акций? Формально ничего предосудительного в этом нет. Заемщик вправе использовать предоставленные ему кредиты по собственному усмотрению. К тому же акции Сбербанка относятся к числу популярных «голубых фишек». Тем не менее, по данным Forbes, Центробанк еще в конце 2004 года указал на данную особенность кредитной политики Сбербанка, когда проверял его для принятия в систему страхования вкладов.

Замечания ЦБ вызвали тогда гневную реакцию у первого зампреда правления Сбербанка Аллы Алешкиной. Алешкина, правая рука председателя правления Сбербанка Андрея Казьмина, отвечает за кредитную политику банка. Без ее одобрения, как утверждают участники рынка, банк даже не начнет переговоры с потенциальным заемщиком. Алешкиной выгодно наличие у банка крупных заемщиков-акционеров. Капитализация банка растет (официально принадлежащий Алешкиной пакет акций «Сбера» подорожал до $4,2 млн). К тому же частные акционеры могут поддержать нынешних руководителей банка при выборе наблюдательного совета, даже если их проигнорирует основный акционер—Центробанк (для прохождения в него одного человека обычно требуется как минимум 1,5% голосов).

В 2004 году Центробанк не пошел на конфликт с руководством Сбербанка. Замечания, высказанные в акте о проверке, были частично пересмотрены. Сейчас Центробанк, по крайней мере официально, не возражает против кредитной политики «Сбера».

Не требует ЦБ от Сбербанка и более активного кредитования населения. По идее банк, соблюдая баланс между активами и пассивами, должен был бы кредитовать физлиц примерно на ту же сумму, что собирает у вкладчиков. У Сбербанка же наблюдается диспропорция: в октябре 2005-го он держал $48 млрд, принесенных частными вкладчиками, что составляло 65,4% от всех привлеченных банком средств. При этом «Сбер» выдал населению кредитов на $14,6 млрд, а это лишь 24% от кредитного портфеля банка. Но формально это не противоречит никаким нормам.

«Работа с населением требует гораздо больших усилий. Одно дело—выдать кредит на миллиард, другое—выдать ту же самую сумму мелким заемщикам. Тут нужно увеличивать численность персонала, нужны офисы, реклама»,— оправдывает политику руководства Сбербанка глава ЦБ, председатель наблюдательного совета Сбербанка Сергей Игнатьев. По его словам, объем кредитов, предоставленных Сбербанком населению, каждый год удваивается и ЦБ это вполне устраивает.

А частных акционеров «Сбера» устраивает стремительный рост их активов, созданных благодаря недорогим кредитам крупнейшего банка страны.
 
7

777666

Новичок
Фев
0
0
Встречаются два шефа:
- Слыш, ты своим зарплату выплачиваешь?
- Нет.
- И я нет. А они всеравно на работу ходят?
- Ходят.
- И мои ходят. Слыш, может вход платный сделаем?

продолжение анекдота/
Вход сделали платным. Проходит неделя. - Ну как, твои ещё на работу ходят? - Ага, тока экономят, с*ки!!!! - ????? - В понедельник приходят, а в пятницу уходят
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
777666
Про сбер ты к чему?
 
7

777666

Новичок
Фев
0
0
TeMHuK написал(а):
777666
Про сбер ты к чему?
Сбер может стоить и гораздо ниже. "По хорошему" надо плечевиков-кредитных маржин-колить, а не спасать. Но так как люди "там зависли "правильные" им всячески помогают. Так что без всякого "фона" и "заявлений" цена может быть значительно ниже.
Да и сберу эти "маржины" не нужны, это ж такие убытки и невозвращённые кредиты.
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
777666
По сберу явная поддержка идет на уровне 22,5-23,5. Постоянный вброс денег. Думаю ему просто не дадут уйти ниже.
К тому же ЦБ разрешили тогровать акциями.
 
7

777666

Новичок
Фев
0
0
Не спорю с этим! "Правильным пацанам" не дадут погибнуть (возможно там близки маржин-колы). В худшем случае купят на гос. бабки их пакеты (переброской), а на остальных "положат" (как всегда).
Вон, даже зависшие деньги "правильных" людей хотят вытащить из Исландских банков за гос. счёт :twisted:
 
D

DMI

Повелитель STI-хий
Авг
0
36
Все фантазируем? (извините - прогнозируем)

Неужели считаете себя умнее и опытнее Гринспина, который прокоментировал сегодняшнее падение ам рынка - "я вообще не понимаю что происходит. мы дали рынку все, что он просил,но он все равно падает. я не понимаю что происходит и что делать дальше".

А по поводу РФ - ну так ИМХО все только начинается:
- резервный фонд правительства исчерпан
- ЦБ расстался уже с 80 миллиардами резервов, а это процентов 20 и надо сказать очень быстро - за 3 мес,и притом что в эти три мес ничего страшного то особо не происходило. Причем как я понимаю самых ликвидных резервов.
- нефть 70 и не собирается расти, соответственно мин чем через месяц страну накроет волна недополученных экспортных пошлин от энергоносителей
и т.д. и т.п.

зачем и главное чем в этой ситуации кто то будет держать сбер и вообще кого бы то ни было?

И главное вот чего я не пойму. В США "трудящиеся" реально задают властям вопрос - вот мы работали, налоги платили и теперь этими налогами попогаете не разорится заигравшимся в фантики банкирам и прочим пидарам, которые получали десятки лямов в виде зп и бонусов? и в штатах это очень реальная полит сила.

У нас абсолютно при той же ситуации и политике правительства (помогать банкирам тупо вот моими личными деньгами, которые я отдал в виде налогов, пошлин, акцизов, когда я плачу за бензин и т.д.) все молчат. Пусть бы эти деньги лучше в дороги отдали или в пенсии или в тот же Детский дом, куда мы все вместе ездим. А банкиры пусть нах мерины свои продадут да виллы на канарах - "помоги себе сам"... уж никак денег не меньше будет, чем у правительстве в резервном фонде было.