Красная Армия vs Вермахт

Spitfire
Сие есть факт, но начиная с Г6 стали тяжеловаты и проскакивали мимо. У него посадочная скорость была на уровне максималки По-2. А маневреность на таких скоростях как у утюга. Так что стандартная тактика - прижаться к земле и на скорости около 80 км/ч чапать домой.
Кстати потом ПО-2 еще успешно повоевал в корее. До тех пор пока не появился сейбр с радиоприцелом был самой неудобной авиамишенью.

Передергивать начал не я, как и сравнивать тигр с Т-35

TeMHuK написал(а):

Spitfire
Сие есть факт, но начиная с Г6 стали тяжеловаты и проскакивали мимо. У него посадочная скорость была на уровне максималки По-2. А маневреность на таких скоростях как у утюга. Так что стандартная тактика - прижаться к земле и на скорости около 80 км/ч чапать домой.
Кстати потом ПО-2 еще успешно повоевал в корее. До тех пор пока не появился сейбр с радиоприцелом был самой неудобной авиамишенью.

Передергивать начал не я, как и сравнивать тигр с Т-35

Нажмите для раскрытия...

Какое отношение имеет По-2 и его максимальная скорость к боевым качествам поздних мессеров? Это не противник Мессеров, вообще, вся его оборона - манёвр на минимальной скорости, это как сравнивать Ту-160 и F-16, говоря что даааа, плох Ту-160, проигрывает в пилотаже F-16-му...
Тогда надо вспоминать, что Шторьх был так же не быстр, и МиГ-3 было нечего с ним ловить. ну или с "Рамой", FW-189.

Состав и вооружение танковых войск вермахта и РККА, принявших участие в боевых действиях в период с 22 июня по 10 июля


Группа армий "Север" vs Северо-Западный фронт
602 vs 2188

Группа армий "Центр" vs Западный фронт
1936 vs 4365


Группа армий "Юг" vs Юго-Западный и Южный фронты
728 vs 5826

ИТОГО

3266 танков
(из них 1039 лёгких танков
и 1146 средних)
1081 танкетка(Pz-I и Pz-II) vs 12379 танков (из них 1528 Т-34 и КВ)



не учтены танки, находящиеся в строю, но входящие в части на стадии формирования, действующие в Финляндии и т.д.




Тяжёлых танков(аналогов Т-35 и КВ-1) у Вермахта просто не было. Вообще. считать Pz-I и Pz-II и пытаться сравнивать их с БТ даже - несерьёзно.

Spitfire написал(а):

Состав и вооружение танковых войск вермахта и РККА, принявших участие в боевых действиях в период с 22 июня по 10 июля





Группа армий "Север" vs Северо-Западный фронт

602 vs 2188



Группа армий "Центр" vs Западный фронт

1936 vs 4365





Группа армий "Юг" vs Юго-Западный и Южный фронты

728 vs 5826



ИТОГО



3266 танков

(из них 1039 лёгких танков

и 1146 средних)

1081 танкетка(Pz-I и Pz-II) vs 12379 танков (из них 1528 Т-34 и КВ)







не учтены танки, находящиеся в строю, но входящие в части на стадии формирования, действующие в Финляндии и т.д.









Тяжёлых танков(аналогов Т-35 и КВ-1) у Вермахта просто не было. Вообще. считать Pz-I и Pz-II и пытаться сравнивать их с БТ даже - несерьёзно.

Нажмите для раскрытия...

Саш, ты мне так и не объяснил, почему же если такое превосходство в технике было, было такое огромное отступление с такими жертвами. или про жертвы - это тоже нам на уши вешают ? :?

Сергей1970 написал(а):

Саш, ты мне так и не объяснил, почему же если такое превосходство в технике было, было такое огромное отступление с такими жертвами. или про жертвы - это тоже нам на уши вешают ? :?

Нажмите для раскрытия...

ИМХО потому, что подготовка войск перед войной была поставлена на конвейер в ущерб качеству(это касается ВВС, артиллерии и танковых частей), потому что моральный уровень командиров оставлял желать лучшего(и, как это ни бредово звучит - ряд мер, предпринимаемых перед 22-м июня типа снятия вооружения с самолётов - некоторые репрессии по подозрению в шпионаже и подрывной деятельности были правильными).
Потому, что фактор внезапности ошеломил, и потому, что выучка вермахта, от пехоты до танкистов, была на несколько порядков выше, чем в РККА. Потому что ряд командиров не командовал, а бежал, и технику бросали, и действия не скоординированы были и т.д.
Потому что готовились красиво побеждать, а не ожидали, что так выйдет.

И дед мой, дошедший от Москвы до Берлина, всё это только подтверждал, как и его однополчане.

Серега опять поднял всех на баррикады. :lol: Саш, редко встретишь тебя в таких темах :wink: , видать Серега крепко зацепил :lol:

tatarin написал(а):

Серега опять поднял всех на баррикады. Саш, редко встретишь тебя в таких темах , видать Серега крепко зацепил

Нажмите для раскрытия...

это не я. просто выделили новую тему начиная с моего поста со старой :wink:

Ну как всегда чуть что сразу косой :lol:

Серег. В кратце, о чем заруба? Прочел но так и не понял о чем топик. У кого на начало войны был толще или....... :tease:

tatarin написал(а):

Серег. В кратце, о чем заруба? Прочел но так и не понял о чем топик. У кого на начало войны был толще или.......

Нажмите для раскрытия...

последние посты в Гадости почитай... все понятно станет.

ТТХ танков РККА и Вермахта(в дополнение к данным по количеству, без "проваливающегося" :lol: Т-35, к тому же его и сравнивать не с чем, ни у кого тяжёлых танков не было).
Зачастую ТТХ не отражает реального положения дел, как-то: не всегда калибр орудия показатель его пробивной способности, с нашей 76мм-пушкой не могла сравниться ни одна танковая пушка вермахта, даже 75-мм пушка T-IV; и толщина брони иногда не показатель - есть ещё такое понятие, как эффективные углы бронирования, в чём немцы с шедевральным Т-34, определившим всё дальнейшее развитие танкостроения, так и не смогли сравниться, даже и скопировать в Пантере толком не смогли.


Так же не стоит забывать, что с проходимостью Т-34 и КВ не мог сравниться ни один танк вермахта, как и с тем, что двигатели на них были дизельными(известный прикол - попробуйте поджечь ведро солярки и ведро бензина :wink: )


Я добавлю позже данные по артиллерии и авиации, там такой же караул по количеству, и в большинстве случаев по качеству.

Spitfire написал(а):

Какое отношение имеет По-2 и его максимальная скорость к боевым качествам поздних мессеров?

Нажмите для раскрытия...

Задача истребителя какова? Любые два объекта можно сравнить в разрезе его свойств. Так вот выяснилось, что в отношении По-2 мессер был неэффективен, а вот По-2 как ночной бомбардировщик более чем.
Этот пример характеризует только одну вещь: какая бы продвинутая машина ни была она всегда компромисс, одни боевые качества усиливаются в ущерб другим. И только. Поэтому сравнивать танки только по броне, калибру и количеству глупо. Огромную роль играла прокладка, тактика применения, слаженность родов войск и т.п.
"Танки с танками не воюют" - это не лозунг, это статистика.
Немецкие танки были предназначены только для поддержки пехоты, функция борьбы с танками считалась второстепенной. Появление тридцатьчетверки заставило немцев пересмотреть свои взгляды

Нашел количества:\

В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).

Их типы и количество следующие:

– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;

– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;

– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;

– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;

– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439

– командирских – 230.

Нажмите для раскрытия...

Итого 2176 современных модификаций
Кстати а чем чешский LT vz.38 не угодил? Он был местами сурово продвинутее чем Pz-III?

На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:

– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)

– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)

– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)

– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)

– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)

– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)

– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)

– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)

– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)

– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)

– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)

– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)

– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)

– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)

– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.

Нажмите для раскрытия...

Итого
тяжелых танков 544 + 42 Т-35
средних 1321
легких 14655 из них самый массовый Т-26
Ну и танкетки 3276
Это на весь союз. Данных по западным фронтам не нашел.

По поводу тотального превосходства т-34 http://www.battlefield.ru/content/view/81/47/lang,ru/

Про качество говорить не буду, потому что мало что с тех пор поменялось и мало кто предпочтет немецкий автомобиль жигулям.

Про оснащенность связью и ее качество говорить будем? Или про тотальное превосходство трофейного над своим?

TeMHuK написал(а):

По поводу тотального превосходства т-34 http://www.battlefield.ru/content/view/81/47/lang,ru/

Про качество говорить не буду, потому что мало что с тех пор поменялось и мало кто предпочтет немецкий автомобиль жигулям.

Про оснащенность связью и ее качество говорить будем? Или про тотальное превосходство трофейного над своим?

Нажмите для раскрытия...

Там выше есть данные про количество на западных фронтах.
Т-34, ещё раз, шедевр, у которого просто не было аналогов.
Про связь - я приведу данные позже, всё у нас было укомплектовано связью не хуже вермахта, не надо вестись на пропагандистское враньё.
Про тотальное превосходство трофейного - смешно.
Про По-2 и Мессер - тем более, желаете сравнивать жопу с пальцем - сравнивайте, я в этом не участвую.

TeMHuK написал(а):

Нашел количества:\

В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).

Их типы и количество следующие:

– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;

– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;

– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;

– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;

– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439

– командирских – 230.

Нажмите для раскрытия...

Итого 2176 современных модификаций
?

Нажмите для раскрытия...

Если Т-I, T-II и Pz-38(с клёпаным корпусом) - современные модификации супротив БТ, Т-28, Т-35 и пр., то Т-34 и КВ-1 - просто корабль Дарта Вейдера, не иначе.

апд.:
Я изучил внимательнейшим образом это куцее инфо по ссылке. Обычные проблемы при запуске в серию новой техники, с немецкими танками так же всё было.
А про качество - тогда за качество, тем более за качество для фронта - расстреливали.

Spitfire
Там количество вобщем, без разбивки на виды машин. Что гораздо интереснее.
Связь больная тема. Проходит красной строкой как через мемуары, так и в беседах с фронтовиками. Я в свое время много расспрашивал. И по наличию и по элементарной базе. Да и просто наши ларингофоны через какое-то время переставали работать - угольный порошек слеживался надо было растряхивать и это в гогрячке боя. Американские и немецкие этого недостатка были лишены.

Ни о каком тотальном качественном превосходстве речи не идет. Количественное да.
Но о чем вообще речь? О том счто СССР готовился к войне? Да, с тридцатого года. Что это должна была быть наступательная война? С чего бы?

ЗЫ про трофеи наверное недостаточно точно выразился, имеются ввиду одежда, обмундирование, экипировка, иструменты, вплоть до технических жидкостей и приборов. У меня дед немецкую трофйную бритву как зеницу ока берег

TeMHuK написал(а):

О том счто СССР готовился к войне? Да, с тридцатого года.

Нажмите для раскрытия...

а почему наши не должны были готовиться, когда все готовились ? странно...

TeMHuK написал(а):

У меня дед немецкую трофйную бритву как зеницу ока берег

Нажмите для раскрытия...

у меня лежит 39 года немецкая. тоже от деда досталась, правда коробочка от нашей уже...

поправочка. сейчас посмотрел - 37 года оказывается. Написано на лезвии "FRISEUR WERKZEUG", а на основании PUMA solingen
made in germany from bast PUMA-STEEL

Но план выполнен не был, более того - летом 1940 года над Т-34 начали сгущаться тучи. Дело в том, что на полигон в Кубинку поступили два танка Pz-III Ausf.G, купленные в Германии после подписания пакта о ненападении. Результаты сравнительных испытаний немецкого танка и Т-34 оказались неутешительными для советской боевой машины.

Т-34 превосходил "тройку" по вооружению и броневой защите, уступая по ряду других показателей. Pz-III имел трехместную башню, в которой были достаточно комфортные условия для боевой работы членов экипажа. Командир имел удобную башенку, обеспечивавшую ему прекрасный обзор, у всех членов экипажа имелись собственные приборы внутренней связи.

В башне же Т-34 с трудом размещались два танкиста, один из которых выполнял функции не только наводчика, но и командира танка, а в ряде случаев и командира подразделения. Внутренней связью обеспечивались только два члена экипажа из четырех - командир танка и механик-водитель.


Немецкая машина превзошла Т-34 и по плавности хода, она оказалась и менее шумной - при максимальной скорости движения Pz-III было слышно за 150 - 200 м, а Т-34 - за 450-500 м.

Полной неожиданностью для наших военных явилось и превосходство "немца" в скорости. На гравийном шоссе Кубинка-Репище Pz-III разогнался на мерном километре до скорости 69,7 км/ч, в то время как лучший показатель для Т-34 составил 48,2 км/ч. Выделенный же в качестве эталона БТ-7 на колесах развил только 68,1 км/ч.

В отчете об испытаниях отмечались и более удачная подвеска немецкого танка, высокое качество оптических приборов, удобное размещение боекомплекта и радиостанции, надежные двигатель и трансмиссия.

По этим результатам ГАБТУ предоставило отчет маршалу Г.И.Кулику, который утвердил его и тем самым приостановил производство и приемку Т-34, потребовав устранения всех недостатков.

http://www.battlefield.ru/content/view/81/47/lang,ru/

Т-34 первых модификаций это далеко не та самая "тридцатьчетверка" конца войны


Не понимаю чем плох PzKpfw 38(t)?
PzKpfw 38(t) E-G Pz 38(t) с увеличенной до 50 мм толщиной фронтальной брони, пушка 37 мм, скорость до 48 км/ч по немецким данным.
А БТ у нас по большей части клепаные были, только семерки пошли сварные, но их было меньшенство

Spitfire написал(а):

А про качество - тогда за качество, тем более за качество для фронта - расстреливали.

Нажмите для раскрытия...

Знакома фраза "Не на ТЗ летаем"?

Спасибо за обсуждение, многое почерпнул, теперь не могу из инета вылезти, хоть и считал себя не совсем профаном в вопросах ТТХ.