Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

Истребитель пятого поколения не такой уж и истребитель

TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Почему США отстранили F-22 от участия в ливийской операции

После начала военной операции западной коалиции в Ливии США неожиданно стали объяснять, по каким причинам их "самый совершенный истребитель" - F-22 Raptor - не принимает участия в боевых действиях, хотя таких объяснений от американских военных, вроде бы, никто не требовал. Даже больше, ВВС США вдруг посчитали необходимым публично объяснить, почему они не будут модернизировать системы связи F-22, а также из-за выявленных неполадок урезали предельную высоту полета самолета более чем вдвое. Учитывая, что истребитель за шесть лет своей службы ни разу не принимал участия в боевых действиях, такое поведение американских военных заставляет задуматься о реальных возможностях "Раптора".

Была бы возможность

Военная операция западной коалиции в Ливии началась 19 марта 2011 года. В ней приняли участие ВВС и ВМС Великобритании, Франции, США, Италии и Канады, причем основные боевые задачи выполняли истребители F-15 Eagle, F-16 Fighting Falcon, Dassault Rafale и Panavia Tornado GR4. Незадолго до начала операции, получившей название "Одиссея. Рассвет", некоторые американские и европейские аналитики предвкушали участие в ней американского истребителя F-22 Raptor, единственного в мире боевого самолета пятого поколения, принятого на вооружение.

Однако ожидания экспертов не оправдались - F-22 в небе Ливии так и не появился, причем, согласно заявлению ВВС США, не появится и впредь. Несмотря на то, что другие участники западной коалиции участия F-22 в военной операции и не ожидали, США вдруг решили оправдаться, назвав массу причин, по которым знаменитые "Рапторы" не были направлены на обеспечение бесполетной зоны над территорией Ливии.


Первым по этому вопросу 22 марта 2011 года высказался аналитик Лексингтонского института Лорен Томпсон. По его словам, самый продвинутый американский боевой самолет просто не предназначен для выполнения военных задач, подобных тем, что реализовывались в Ливии в самом начале "Одиссеи". Напомним, основной целью первого этапа военной операции было обеспечение бесполетной зоны над территорией африканского государства, для чего необходимо было вывести из строя все системы противовоздушной обороны, находившиеся под контролем войск, лояльных Муаммару Каддафи. При этом противостояние ливийской авиации в расчет не принималось (и действительно, с начала "Одиссеи" ни один ливийский самолет не был замечен в воздухе).

Томпсон отметил, что F-22 физически не предназначен для нанесения ударов по наземным целям. Самолет может быть вооружен двумя корректируемыми бомбами JDAM калибра 450 килограммов, которые способны, однако, поражать стационарные, но не движущиеся цели. Кроме того, как выяснилось, радар F-22 не способен картографировать местность, как это делают РЛС с синтезированной апертурой, а значит, не может самостоятельно выбирать наземные цели. Это фактически означает, что если F-22 в нынешнем своем виде и будет использоваться для бомбардировки каких-либо объектов, информация о целях будет загружаться в бортовой компьютер самолета еще до взлета.

Но и на этом перечисление недостатков американского истребителя пятого поколения не закончилось. Оказалось, что истребитель имеет весьма ограниченные возможности связи. Самолет способен обмениваться информацией только лишь с другими F-22 в звене. Raptor оснащен и "урезанной" системой связи стандарта Link 16, широко используемой военными США и НАТО, но она работает исключительно на прием оперативных сведений от других самолетов и вертолетов и не может быть использована для передачи данных. При создании F-22 инженеры намеренно ограничили возможности связи истребителя, чтобы обеспечить еще большую его малозаметность - предполагается, что в случае боевого применения самолет всегда будет действовать в режиме радиомолчания.

Там все больше: http://lenta.ru/articles/2011/04/04/f22/
 
F

Flex

Заблокирован
Дек
30
0
да мне кажется ссут они !
вон в сербии ничё , летали их шушлайки фэ 117 , один подбили , можно сказать из рогатки и он сразу же у нас оказался .
так вот, думаю ещё один такой промах они не вынесут , тем более наземная операция под вопросом так что в случае чего они его обломки экстренно не смогут собрать .

а потенциал фэ16 фэ18 именно на этой войне за глаза , зачем спрашивается зря рисковать .
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Да нет, Там самое интересное дальше

Очередной удар по имиджу американского истребителя пятого поколения был нанесен в конце марта 2011 года, когда выяснилось, что ВВС США ввели ограничение на предельную высоту полета F-22. Согласно распоряжению Авиационного боевого командования (ACC) ВВС США, предельная высота полета F-22 не должна превышать 7,6 тысячи метров - при том, что, согласно заявленным техническим характеристикам, "потолок" "Раптора" составляет около 20 тысяч метров. Причиной для такого решения стало расследование, целью которого является проверка бортовых систем генерации кислорода (OBOGS), установленных на многие истребители ВВС США.

Впрочем, авторитет F-22 был подорван много раньше. Так, в феврале 2010 года ВВС США на некоторое время приостановили полеты всех "Рапторов" - выяснилось, что корпус самолета неустойчив к воздействию влаги и легко поддается коррозии. Коррозия на истребителях обнаруживалась и раньше, но в данном случае оказалось, что система отвода лишней влаги от фонаря самолета конструктивно плоха и со своей задачей не справляется. В результате ржавчина появлялась на некоторых элементах фонаря самолета и даже внутри кабины пилота, причем появившаяся коррозия могла послужить причиной неполадок системы катапультирования.

В 2009 году ВВС США в качестве эксперимента направили 12 истребителей F-22 с Аляски на базу Андерсен на Гуаме. Дождливая погода на острове оказалась немилосердной к боевым машинам, и вскоре выяснилось, что в условиях повышенной влажности электронные системы самолетов работают нестабильно, а система охлаждения вычислительных компонентов во влажной атмосфере просто отказывается служить. Был ли исправлен этот недочет, неизвестно. Зато известно, что с тех пор F-22 во влажном климате больше ни разу не применялся.

В том же году бывший инженер Lockheed Martin Дэррол Олсен обвинил американскую компанию в создании бракованного F-22. По данным Олсена, на самолеты F-22 наносилось несколько лишних слоев покрытия, чтобы истребитель мог пройти все необходимые радиолокационные тесты. Брак же заключается в том, что радиопоглощающее покрытие F-22 без особого труда стирается с фюзеляжа под воздействием воды, масла или топлива. В Lockheed Martin обвинения Олсена отвергли, заявив, что при производстве самолета используется стойкое и качественное радиопоглощающее покрытие.

Двумя годами ранее была выявлена забавная неполадка в бортовом компьютере F-22. В феврале 2007 года ВВС США решили впервые вывести F-22 за пределы страны, перегнав несколько истребителей на базу ВВС Кадена на Окинаве. Звено из шести F-22, вылетевших с Гаваев, после пересечения 180-го меридиана - международной линии перемены дат - полностью лишилось навигации и частично - связи. На базу ВВС на Гавайях истребители вернулись, визуально следуя за самолетами-заправщиками. Причиной неполадки стала ошибка в программном обеспечении, из-за которого произошел сбой в работе компьютера при смене времени.

И это только те неполадки, о которых ВВС или министерство обороны США объявляли официально. При этом не исключено, что существуют и скрываемые недостатки самолета. Например, о неполадке бомбардировщиков B-2, в результате которой растрескивалась металлическая панель в хвостовой части самолета между двигателями, стало известно только после того, как инженеры Northrop Grumman нашли способ исправить ее.

Неполадки сложной военной техники вообще не являются чем-то экстраординарным, поскольку некоторые особенности эксплуатации невозможно учесть заранее. Эти "детские болезни" устраняются впоследствии по ходу использования и учитываются в более новых разработках. Но в истории с F-22 остается много необъяснимого. Ведь, и правда, не понятно, почему США в случае с ливийской операцией неожиданно стали оправдываться за отсутствие истребителя в воздушном строю коалиции, хотя в случае с Ираком или Афганистаном таких попыток не предпринималось.

Правда, история учит, что самое современное и дорогое вооружение используется в конфликтах, даже очень крупных, в последнюю очередь. Наиболее ярким примером этого могут служить британские линкоры класса "Дредноут" и немецкие "Нассау". Эти корабли простояли в портах приписки практически всю Первую мировую войну и были использованы в боевых действиях только в последние годы войны. 31 марта 2011 года Главное контрольное управление США объявило, что стоимость покупки одного F-22 для ВВС США составляет 411,7 миллиона долларов. В общей сложности, американские военные должны получить 187 F-22, 170 из которых уже приняты на вооружение.
 
F

Flex

Заблокирован
Дек
30
0
Да с таким заделом они и не очень потеряют с этим 22ым .
мысли в слух
какие наши самолёты могут противостоять ф 15,16,18 ?
миг 31 и су27 ( миг 29 , чесно , даж не знаю на скольких экземлярах заменили рлс и авионику а страые даж не рассматриваю ) , сколько их в нашей армии ? сколько готовы подняться по боевой тревоге а не на бумаге ?
вот вот .
поехали дальше , не было бы у нас и вообще ядерной дубинки - долго бы мы протянули при существующем раскладе ?
только не нужно бить себя в грудь и тд , грузия , дааа , дали люлей , но - случись бы и грузия член нато , что тогда ?
авакс и авианосец - дали бы таких что долго бы сопли подтирали !
Наша ядрёная бомба ( вселяющая в наше государство надежду как панацею от фсэх проблем ) на самом деле деградирующий и разлагающий элемент в нашей обороне !
что там в сшп ? а там люди идут к про , причём не местячковое про а реальный комлекс готовый поставить зонтик не на подходе стратегической ракеты к цели , а готовый не допустить пролёта ракеты и 100 км от старта ! и мы даём им картбланш договорами о сокращении ядерных вооружений и тд + реформирование армии и закупку новых вооружений только на бумаге !
и дождёмся мы что пролетят над Россией и пролязгают гусеницами звёздно-полосатые , не имея никаких проблем в том числе и моральных ( много видео в инете как несущие демократию расстреливают мирных жителей в ираке) так как превосходство в воздухе имеет главный если не наиглавнейший аспект в современной войне ! Россия не швейцария , которую можно закрыть 2-3 расчётами с-300 , с-400 , и вооружение не единичными а десятками - сотнями современных истребителей позволяющих добиться превосходства в воздухе - основная задача !


PS. когда писал слетел интернет , переписывал уже со сбитой мыслью , так что может что сумбурно - перескакивающе с мысль на мысль , но , общий посыл ясен , пендосы нисколько не потеряют с 22 , так как сейчас и в ближайшее 10 лет противников их ввс нет . А нашим стоит призадуматься.
 
D

DeniS2

Новичок
Апр
0
0
Да с таким заделом они и не очень потеряют с этим 22ым .
мысли в слух
какие наши самолёты могут противостоять ф 15,16,18 ?
миг 31 и су27 ( миг 29 , чесно , даж не знаю на скольких экземлярах заменили рлс и авионику а страые даж не рассматриваю ) , сколько их в нашей армии ? сколько готовы подняться по боевой тревоге а не на бумаге ?
вот вот .
поехали дальше , не было бы у нас и вообще ядерной дубинки - долго бы мы протянули при существующем раскладе ?
только не нужно бить себя в грудь и тд , грузия , дааа , дали люлей , но - случись бы и грузия член нато , что тогда ?
авакс и авианосец - дали бы таких что долго бы сопли подтирали !
Наша ядрёная бомба ( вселяющая в наше государство надежду как панацею от фсэх проблем ) на самом деле деградирующий и разлагающий элемент в нашей обороне !
что там в сшп ? а там люди идут к про , причём не местячковое про а реальный комлекс готовый поставить зонтик не на подходе стратегической ракеты к цели , а готовый не допустить пролёта ракеты и 100 км от старта ! и мы даём им картбланш договорами о сокращении ядерных вооружений и тд + реформирование армии и закупку новых вооружений только на бумаге !
и дождёмся мы что пролетят над Россией и пролязгают гусеницами звёздно-полосатые , не имея никаких проблем в том числе и моральных ( много видео в инете как несущие демократию расстреливают мирных жителей в ираке) так как превосходство в воздухе имеет главный если не наиглавнейший аспект в современной войне ! Россия не швейцария , которую можно закрыть 2-3 расчётами с-300 , с-400 , и вооружение не единичными а десятками - сотнями современных истребителей позволяющих добиться превосходства в воздухе - основная задача !


PS. когда писал слетел интернет , переписывал уже со сбитой мыслью , так что может что сумбурно - перескакивающе с мысль на мысль , но , общий посыл ясен , пендосы нисколько не потеряют с 22 , так как сейчас и в ближайшее 10 лет противников их ввс нет . А нашим стоит призадуматься.

Пендосам нас не взять, климат, отсутствие дорог, огромная территория и партизаны, против этого ничего не придумано. : )))
На сегодняшний день нужно заниматься ПВО (у нас задел хороший) и ближний космос не просрать.
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Да с таким заделом они и не очень потеряют с этим 22ым .
мысли в слух
какие наши самолёты могут противостоять ф 15,16,18 ?
Все. Знаешь какой вой стоял когда снимали с вооружения МиГ-23 МЛД? Другое дело что Ф-14 они сняли, а аналога не выпустили. Плюс учитываем мощность нашей ПВО. Над Россией Ф-кам делать нечего.
миг 31 и су27 ( миг 29 , чесно , даж не знаю на скольких экземлярах заменили рлс и авионику а страые даж не рассматриваю ) , сколько их в нашей армии ? сколько готовы подняться по боевой тревоге а не на бумаге ?
Ты зря так их сбрасываешь со счетов. В Египте давали прикурить Ф-15-м на двадцатьпервых. Да у них нет активной ФАР, но у МиГ-31 стоит "заслон", котрый накрывает 150 км фронта. В комлексе с другими мерами... да нечего им тут ловить авиацией. Сербия дала прикурить международной коалиции. Сербия! У них просто сил нет чтобы нас накрыть. А учитывай что 20 лет назад армия НАТО была в разы могущественней и гораздо сплоченней.
поехали дальше , не было бы у нас и вообще ядерной дубинки - долго бы мы протянули при существующем раскладе ?
Иран тянет?
только не нужно бить себя в грудь и тд , грузия , дааа , дали люлей , но - случись бы и грузия член нато , что тогда ?
В Грузии мы откровенно лажанулись. Это был провал.
авакс и авианосец - дали бы таких что долго бы сопли подтирали !
Авакс в условиях хорошей РЭБ не стоит ничего. Только еще одна хорошая мишень.
Наша ядрёная бомба ( вселяющая в наше государство надежду как панацею от фсэх проблем ) на самом деле деградирующий и разлагающий элемент в нашей обороне !
То есть надо от нее отказаться?
что там в сшп ? а там люди идут к про , причём не местячковое про а реальный комлекс готовый поставить зонтик не на подходе стратегической ракеты к цели , а готовый не допустить пролёта ракеты и 100 км от старта ! и мы даём им картбланш договорами о сокращении ядерных вооружений и тд + реформирование армии и закупку новых вооружений только на бумаге !
Нет такой техники чтобы перехватить голову на финишном участке. Только выжигать ионосферу термоядом, надеясь зацепить хоть кого-то
и дождёмся мы что пролетят над Россией и пролязгают гусеницами звёздно-полосатые , не имея никаких проблем в том числе и моральных ( много видео в инете как несущие демократию расстреливают мирных жителей в ираке) так как превосходство в воздухе имеет главный если не наиглавнейший аспект в современной войне !
Превосходство в воздухе в глобальной войне ничего не стоит. Одна древнючая с-75 с тактической головой отправит к праотцам все что будет в воздухе в радиусе 80 км.
Россия не швейцария , которую можно закрыть 2-3 расчётами с-300 , с-400 , и вооружение не единичными а десятками - сотнями современных истребителей позволяющих добиться превосходства в воздухе - основная задача !
США по сути вообще системы ПВО не имеют
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
PS. когда писал слетел интернет , переписывал уже со сбитой мыслью , так что может что сумбурно - перескакивающе с мысль на мысль , но , общий посыл ясен , пендосы нисколько не потеряют с 22 , так как сейчас и в ближайшее 10 лет противников их ввс нет . А нашим стоит призадуматься.
Есть такой момент, что эффективность/цена имеют свои оптимумы. Т-34 был близок к оптимуму. А вот "Королевский тигр" хоть он и мощнее тридцатьчетверки от него далек. Он во много раз дороже. Сложнее. И при этом за те же деньги он менее эффективен
 
gudok 27

gudok 27

Новичок
Окт
4
0
Очень интересная тема!Я знаю одну историю,когда наш ту-95 на малой высоте подошёл к авианосной группе и выпустил шасси якобы для захода на посадку!Америкосы стали прыгать за борт!
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Очень интересная тема!Я знаю одну историю,когда наш ту-95 на малой высоте подошёл к авианосной группе и выпустил шасси якобы для захода на посадку!Америкосы стали прыгать за борт!
Еще был проход Ту-22 с двумя Су-27 над авианосцем. Причем на перехват выпустили только безоружный е-2.
 
gudok 27

gudok 27

Новичок
Окт
4
0
Еще был проход Ту-22 с двумя Су-27 над авианосцем. Причем на перехват выпустили только безоружный е-2.

Вот ещё история!Рассказал друг бортинженер ту-22 м 3.Был у них вылет с пуском ракет.Поразили все цели,летят на незнакомый аэродром,в небе отметили спиртом!при заходе на посадку спрашивают землю,на какую полосу садиться?Правую или левую?С земли отвечают,вы чё ох...ли у нас одна!Командир сажал между!!!!!
 
F

Flex

Заблокирован
Дек
30
0
Илья , выдрали из контекста фразы и конечно на них противоаргументы легли гладко .
я вижу все немного в пессимистическом развитии сценария . время покажет .
да , и наше пво , что оно защищает ? столы пуска стратегических ракет и москву , а это 10-20% от всей площади России
 
Qwertt

Qwertt

Новичок
Май
3
0
Есть такой момент, что эффективность/цена имеют свои оптимумы. Т-34 был близок к оптимуму. А вот "Королевский тигр" хоть он и мощнее тридцатьчетверки от него далек. Он во много раз дороже. Сложнее. И при этом за те же деньги он менее эффективен

Не совсем так. Тигр II был создан существенно позднее 34ки да и сравнивать эти машины совершенно не правильно что в плане цены что в плане эффективности. Кстати один такой монстр стоящий на подходе к Рейхстагу свалил 3 СУ-100, 2 T-34-85, и вывел из боя несколько ИСУ-152. Взяла его кстати только пехота!!! Вот это эффективность, а уж с учётом того что стоял он на открытой местности, то не найдём мы примеров наших танков в таких ситуациях.

А по самолётикам я с тобой согласен )))
 
F

Flex

Заблокирован
Дек
30
0
вопрос не в том что есть самолёты , а они есть и очень эфективные , но зачастую они в единичных экземплярах, как су поколения 4+ , или пару тройку десятков стоящих наполовину законсервированные как в случае с 31 мигом
 
F

Flex

Заблокирован
Дек
30
0
да , и авакс , с радиусом действия под 400 км , ему даже не нужно залетать в зону действия пво , он свою работу делает в безопасном воздушном прстранстве , т е - наводит истребители штурмовики бомбандировщики на конкретную цель в реальном времени . в комплексе - серьёзная ударная сила , так как мало уметь сбивать и бомбить , нужно сначало найти что сбивать
 
chester

chester

Новичок
Сен
12
0
Кто согласен, что бы впаять Flex13 след. статью:
Ст. 190-1: Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй.

Систематическое распространение в устной форме заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно изготовление или распространение в письменной, печатной или иной форме произведений такого же содержания. Наказывается лишением свободы на срок до трех лет, или исправительными работами на срок до одного года.
Кто за? :)
 
F

Flex

Заблокирован
Дек
30
0
Никто кстати не говорит что нужно отказываться от ядерного оружия , я говорю что власть слишком переоценивает его реалии , тем самым забывая про необходимость модернизации обычных вооружений .

А иран - это слишком маленький кусок пирога , ирак в этом смысле слаще , тем более Россия , имея перевес значительный и гарантированность неприменения ядерного оружия , сшп нашли бы кучу доводов и других аргументов для вторжения !
Да , сейчас ядерная дубинка сдерживает пыл , а дальше ? Случись переломная ситуация и у сшп появиться про гарантируещее свою безопасность , как думаете долго они думать будут смотря на "угрозу России прибалтийским государствам и грузии , геноцид чеченского народа , неправомерное перераспределение богатств России "
 
F

Flex

Заблокирован
Дек
30
0
Кто согласен, что бы впаять Flex13 след. статью:
Ст. 190-1: Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй.

Систематическое распространение в устной форме заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно изготовление или распространение в письменной, печатной или иной форме произведений такого же содержания. Наказывается лишением свободы на срок до трех лет, или исправительными работами на срок до одного года.
Кто за? :)

Малышь , я еще застал "Советский Государственный строй " а ты ?
Сейчас мы живем в "гласности "
 
qqq

qqq

Заблокирован
Июн
0
36
А у меня брат служит на на наших авиабазах( в том числе и за рубежом), контролирует тех.обслуживание истребителей)))))))
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Илья , выдрали из контекста фразы и конечно на них противоаргументы легли гладко .
я вижу все немного в пессимистическом развитии сценария . время покажет .
да , и наше пво , что оно защищает ? столы пуска стратегических ракет и москву , а это 10-20% от всей площади России
Не выдирал. А отвечал по пунктам. Если где ответил не так - поправь.

Путаешь систему ПРО и ПВО. Как раз система ПВО у нас одна из мощнейших в мире. Глубоко эшелонированная. Пусть на текущий момент готовность не боевая. Но в боевую готовность войска приводят при наличии угрозы. Это СССР жил в кольце врагов. А мы живем в кольце "друзей"-лицемеров. Они больше хотят нажиться чем уничтожить.

ЗЫ Лучше на "ты". Что за мода в последнее время на клубе на "вы" переходить?
 
Последнее редактирование:
chester

chester

Новичок
Сен
12
0
Малышь , я еще застал "Советский Государственный строй " а ты ?
Сейчас мы живем в "гласности "
Уважаемый, смайл в конце моего текста видели? Застал, но уже наверно не строй, а перестроику.
Ну и живем мы не в "гласности", а скорее всего в "словопоносий и себя же засериний".
 
Сверху