"Героическая" история армии Власова

Вы к этому тексту относитесь серьезно?

Sever
Вполне. К тому же мне и подача нравится. А вот воспевание Власова наоборот

TeMHuK написал(а):

А вот воспевание Власова наоборот

Нажмите для раскрытия...

тогда поставь героическая в "...", а то я опять спорить хотел )))

Сергей1970
:lol:

TeMHuK Вот подача мне как раз и не нравится. "если перевести на русский..." и далее мат. Как-будто это и есть русский язык. Не говоря уже о том, что автор многого не договаривает и бросается словами ничем их не подкрепив. Ну например о том, что в армии власова были одни каратели, полицаи и белоказаки. А сколько там было военнопленных, которые пошли туда от безисходности или от ненависти к советской власти? Или другое "...но всякий раз ему доходчиво объясняли, что неполноценным славянам место на рудниках" и ГЕРОЙ ХАЛКИН-ГОЛА И ОБОРОНЫ МОСКВЫ это все терпел так как был врагом народа по своему рождению и очень-очень любил немцев и не любил русских.
Увы, достаточно много пленных русских стремилось попасть в РОА. Причины у всех были разные. Власову не давали сохдать армию, потому, что понимали, что многочисленные формирования русских могут быстро стать слишком независимыми и, достигнув цели - уничтожив советскую власть, начнут убивать бывших хозяев. Поэтому реальные боевые соединения были созданы только в 1944, когда немцы поняли, что хуже уже не будет. Я согласен с автором в том, что власовцы не воехали, Праги не брали и т.д. Но манера изложения и советский стиль:
-все кто воевал против нас враги народа
- а почему врагов так много?
-родились такими.
меня не радуют и мягко говоря бесят.
Я не оправдываю Власова, я считаю, что нельзя было идти на союз с людьми, уничтожавшими русскую нацию, но вопрос нужно рассматривать многосторонне и без совковых штампов.

Sever
У меня есть личные счеты с власовцами. Моего деда из дивизионной разведки захватили под вислой. То что хоронили тяжело назвать человеком. Не надо рассказывать про человечность и гуманность этих людей. Если ты пошел воевать против своих людей, своего народа, своей страны, то нет никаких скидок ни на обстоятельства ни на жизненные трудности. В моих глазах даже угроза голодной смерти не оправдывает ни одного убитого старика, ни одного сожженного живьем ребенка. Посмотри какой след оставляла после себя РОА.

Я не говорил про их человечность и гуманность. Я просто отметил, что не все они были полицаями и что идти воевать против своих у них были разные причины. И уж точно я их не оправдываю.

Я вам товарищи историки вот что скажу: мои предки были раскулачены советской властью. Дабы отмести дальнейшие вопросы поясню: пришли и забрали всё, чего люди добивались поколениями адским трудом (адский труд, это когда ребёнок в возрасте 6 лет в 4 утра ежедневно встаёт пасти гусей). Мой пра-прадед был конезаводчиком, имел собственные жерновки Exclamation (муку молол, хлеб пёк), да и в целом хозяйство было огромным. Работали люди русские с утра до ночи, и стар и млад. В воскресенье в церковь ходили. Но были и другие персонажи, которые них. не имели и иметь не могли по определению, потому как работать западло было, а самогон, сцука, вкусный был... Так вот эти нелюди первыми и встали в ряды "борцов с зажиточным крестьянством", под красный флаг, будь он трижды проклят. Забрали всё. Абсолютно. Многих особо не желавших расставаться с добром лишили жизни. Церковь превратили в колхозное зернохранилище. Так началось правление советской власти. Так вот против "такой страны и такого народа" я бы первым встал под ружьё. И без зазрений совести. Потому как красное быдло оно и есть красное быдло. И дорога ему одна.
P.S. Если интересует жизнь при оккупации, могу отдельно добавить.

SatanClaus написал(а):

Так вот эти нелюди первыми и встали в ряды "борцов с зажиточным крестьянством", под красный флаг

Нажмите для раскрытия...

а ты не задаешься вопросом, кто подначил и почему ? не буду говорить, чтобы в антисимитизме не быть обвиненным

SatanClaus написал(а):

Так вот против "такой страны и такого народа" я бы первым встал под ружьё.

Нажмите для раскрытия...

значит по-большому не сам народ виноват ? ИМХО...

Всё так Клаус, забыл добавить про главных отнимателей - друзей Темника.
Семьи отца и матери имели в городе каменные дома, землицу какую-никакую. Истребили всех. Часть в Ленинграде после мастерски проваленной эвакуации остатков русской интеллигенции. От выжившых услышал в детстве при социализме о людоедстве. Часть убили на войне, остался старший -22 года. Отец со своей матерью, сестрой и двоюродными братьями увидел Германию раньше сов. танков. Ничего ужасного от них я не слышал. Много моих земляков осталось в Германии, семья отца вернулась. Остатки семьи матери почти 2 года жили в оккупации, там и познакомились с кофе и шоколадом. Дядьке, в бытность его ребёнком, немцы спасли ногу после налёта красных. Красные утюжили с воздуха города и веси, где квартировали немцы, на самолёте лейка, попробуй схитри. Немцы не имели вообще-то привычки воевать в населённых местах и перед боями сгоняли население в ,,лагеря,, спасая от неминуемой гибели. Наши не брезговали. Кто остался тот враг. Гитлер осознанно сохранил колхозы, дабы затянуть войну и поболе завалить русского и немецкого народа народа. Если б отменили рабский труд, всё могло бы быть иначе. До самого Брежнего нам пути роста были перекрыты.
А казаки, а татары, а западная украина, а чехи, туркмены, прибалты?
Задумайтесь, как и на что жил народ в западных областях 4 года, оставленный один на один с врагом. А потом 25 лагерей и пленным и всем прочим.

Этот факт в истории может носить однозначно один окрас .
Эти люди предатели и изменники родины и судить больше не очем .
Многие Белогвардецы боровшиеся с красными, и находящиеся в Парижской окупации отказались воевать на стороне фашистов, со словами русские все равно победят.
А про то что у кого что то отняли и прочие , вы все про себя думаете .Думаете Вам фашики оставили конезавод вашего дедушки и сейчас вы бы им владели? Победили бы фашики сейчас нас бы никаго не было .

Инженер написал(а):

Всё так Клаус, забыл добавить про главных отнимателей - друзей Темника.

Нажмите для раскрытия...

Вот я сам определю кто мне друг, а кто нет. Ок?
У самого полсемьи раскулачено. Некоторые по два раза. Сосланы в сибирь. У прадеда из четырнадцати детей на этапе умерло восемь.
Самому старшему не было шестнадцати.
Но! Вести войну на уничтожение с собственным народом ни у кого из них даже идеи не было. Советы и Россия это два разных понятия.
Мне жаль тах кто это не понимает

Инженер написал(а):

Дядьке, в бытность его ребёнком, немцы спасли ногу после налёта красных. Красные утюжили с воздуха города и веси, где квартировали немцы, на самолёте лейка, попробуй схитри. Немцы не имели вообще-то привычки воевать в населённых местах и перед боями сгоняли население в ,,лагеря,, спасая от неминуемой гибели. Наши не брезговали. Кто остался тот враг

Нажмите для раскрытия...

Только сейчас прочитал. Хроника сейчас в широком доступе. Еще можно в красногорск съездить и посмотреть записи ФКП по поводу того с кем и как "не воевали" немцы. Истребители очень любили "причесывать" колонны с беженцами. И не надо говорить что это наши съемки выдаются за немцев, столько огневых точек на наших истребителях тогда даже не было.
Кстати насчет "человечных лагерей", много их было под Лондоном? А Ленинград? А киев? Краков? Варшава? Сталинград?
Очень советую хронику. Без комментариев. Скучную. Не монтированную. Без звука. После поговорим

Сергей1970
Я прекрасно знаю кто и почему. Поверь мне, я знаю более чем достаточно и жутко становится от этих знаний. Судя по всему и ты знаешь. Касаемо народа - есть те кто знает, чтит, сохраняет, преумножает и передаёт последующим поколениям всё то, ради чего наши предки жили, что они создавали, ту культуру, тот быт, тот дух который они несли сквозь века. Есть также и другие, которым это не нужно. И их сегодня большинство. У них нет культуры, их культура грязь и утопия. У них нет истории, их история - белый лист, на котором сегодня оставляют "свои шедевры" морально разложившиеся уроды, т.н. "герои нашего времени". Они не знают что такое кровь и честь. Они - скот, ведомый на убой. ОНИ САМИ СТАЛИ ТАКИМИ. Так было тогда, так есть сейчас.

ttgriff
1."Фашики" были в Италии.
2. Городок в котором жили мои предки и продолжают жить некоторые их потомки был в т.н. "оккупации" 3 года. Там базировалась танковая дивизия SS 'Das Reich' и ряд соединений полевой жандармерии + то ли 260 то ли 216 немецкая пехотная дивизия. Первое что сделали "оккупанты" - расстреляли ВСЕХ коммунистов и картавых, а затем колхозная земля и скот были розданы людям. Моим досталась почти половина того, что было до революции. Люди вернулись к нормальной мирной жизни.

Инженер
SatanClaus
+много. :evil: