Аренда авто в европе

NRat написал(а):

mrmr

Слушай, смешные вы там в своих банках. )))
Вот как можно доверять деньги людям, которые ваще не разбираются в том, что делают?

https://www.bincodes.com/bin-checker/
Забиваешь первые 6 цифр номера карты и оно говорит и тип карты и уровень.

Нажмите для раскрытия...

NRat написал(а):

Они и апи к этому сервису продают - проверяй сколько влезет.
Мне прям не терпится узнать мнение человека "Я в банке работаю". ))

Нажмите для раскрытия...

Доверять или не доверять деньги - это исключительно твоё дело, я лично не доверяю, именно потому, что сам работаю )


По поводу этого сервиса - он выдаёт фигню. Вот я наобум беру любую кредитную карточку случайного клиента, вбиваю туда бин и он мне выдаёт "DEBIT". Вот и весь твой апи ).

Я же говорил уже. К карточке можно привязать какой угодно продукт. Она сегодня дебетовая, завтра кредитной стала, послезавтра опять дебетовой...

mrmr написал(а):

Доверять или не доверять деньги - это исключительно твоё дело, я лично не доверяю, именно потому, что сам работаю )
По поводу этого сервиса - он выдаёт фигню. Вот я наобум беру любую кредитную карточку случайного клиента, вбиваю туда бин и он мне выдаёт "DEBIT". Вот и весь твой апи ).
Я же говорил уже. К карточке можно привязать какой угодно продукт. Она сегодня дебетовая, завтра кредитной стала, послезавтра опять дебетовой...

Нажмите для раскрытия...

С моими показывает и кредитки и дебитовые. Видимо это говорит о том, что ваш банк регистрирует карты в мпс как попало. ))

Резюмируем. Определить можно, но не факт, что точно.

Т.е. технически-то инструмент с сериями бинов существует... Другой вопрос, что видимо он не обязательный к исполнению банками. Но это надо ковыряться в правилах мпс.

NRat написал(а):

С моими показывает и кредитки и дебитовые. Видимо это говорит о том, что ваш банк регистрирует карты в мпс как попало. ))

Резюмируем. Определить можно, но не факт, что точно.

Нажмите для раскрытия...

Просто продукты разные. Где-нибудь вообще четкое определение понятия "кредитная карта" есть? ты не поверишь, какие маркетологи придумывают продукты, чтобы их впарить кому-нибудь... или даже не впарить, а просто отчитаться перед начальством, что новый крутой продукт придумали =)).

Вот самый простой пример - ты хочешь кредит наличными взять. Приходишь - тебе дают карту и говорят "снимай свои деньги с неё". Это кредитная карта или дебетовая? Формально она может быть дебетовой, куда банк просто перевел деньги. Кредитка с лимитом 0 - это какая карта? А дебетвая, которая в овердрафт может уходить?

Вот у меня тиньковская дебетовая карта на руках, и в интернет-банке предложение - подключить к ней овердрафт.


И без этого подключения совершенно любая дебетовая карта может уйти в минус. Сбербанк за тебя гибддшешный штраф может оплатить с дебетовой карточки, на которой ноль рублей лежит =)).

mrmr написал(а):

Просто продукты разные. Где-нибудь вообще четкое определение понятия "кредитная карта" есть? ты не поверишь, какие маркетологи придумывают продукты, чтобы их впарить кому-нибудь... или даже не впарить, а просто отчитаться перед начальством, что новый крутой продукт придумали =)).
Вот самый простой пример - ты хочешь кредит наличными взять. Приходишь - тебе дают карту и говорят "снимай свои деньги с неё". Это кредитная карта или дебетовая? Формально она может быть дебетовой, куда банк просто перевел деньги. Кредитка с лимитом 0 - это какая карта? А дебетвая, которая в овердрафт может уходить?
Вот у меня тиньковская дебетовая карта на руках, и в интернет-банке предложение - подключить к ней овердрафт.
И без этого подключения совершенно любая дебетовая карта может уйти в минус. Сбербанк за тебя гибддшешный штраф может оплатить с дебетовой карточки, на которой ноль рублей лежит =)).

Нажмите для раскрытия...

Я знаю, что такое овердрафт.
И я с самого начала сказал, что в этой сфере присутствует бардак.
Я лишь дискутировал с утверждением, что невозможно определить тип карты по номеру. Как видно можно. Не достоверно точно, ок.
Но возвращаясь к теме вопроса - может ли контора по букированию машин или отелей пользоваться такой системой? Со степенью доверия к уровню бардака в банковской системе конкретного менеджера - легко!

mrmr написал(а):

Просто продукты разные.

Нажмите для раскрытия...

Ну что значит просто продукты разные - в случае с кредитной картой сервис пишет CREDIT, в случае с дебитовой DEBIT. Это все-таки некоторая стандартизация "продукта". В остальном я выше написал.

NRat написал(а):

Я знаю, что такое овердрафт.
И я с самого начала сказал, что в этой сфере присутствует бардак.
Я лишь дискутировал с утверждением, что невозможно определить тип карты по номеру. Как видно можно. Не достоверно точно, ок.
Но возвращаясь к теме вопроса - может ли контора по букированию машин или отелей пользоваться такой системой? Со степенью доверия к уровню бардака в банковской системе конкретного менеджера - легко!

Нажмите для раскрытия...

"Определить можно, но недостоверно" - это значит нельзя определить =). Достоверность - это одно из важнейших свойств информации. =)


Пользоваться системой, которую кто-то придумал чтоб подзаработать бабла, и продаёт, может конечно кто угодно =). Сейчас что только не продают, твоих друзей в одноклассниках вон тоже продают =).

mrmr написал(а):

"Определить можно, но недостоверно" - это значит нельзя определить =). Достоверность - это одно из важнейших свойств информации. =)

Нажмите для раскрытия...

Я ждал, когда же ты дойдешь до этого. Хочешь поговорить об относительности достоверности в принципе?

Как я вижу ситуацию.
Серия бина - рекомендация мпс. Система определения, как мы выяснили, существует. На западе к подобным рекомендациям прислушиваются сильнее, чем у нас. Вероятность нарваться на такую систему - есть.
Так что на вопрос "какой картой лучше бронировать авто в европе", ответ будет "при прочих равных условиях лучше кредитной".

NRat написал(а):

Я ждал, когда же ты дойдешь до этого. Хочешь поговорить об относительности достоверности в принципе?

Как я вижу ситуацию.
Серия бина - рекомендация мпс. Система определения, как мы выяснили, существует. На западе к подобным рекомендациям прислушиваются сильнее, чем у нас. Вероятность нарваться на такую систему - есть.
Так что на вопрос "какой картой лучше бронировать авто в европе", ответ будет "при прочих равных условиях лучше кредитной".

Нажмите для раскрытия...

Нет, как раз ровно наоборот, при прочих равных лучше дебетовой. А вот если оно не пройдет, тогда уже думать. Перед кредитной - попробовать пять других дебетовых =).

Это как я вижу ситуацию.


А на западе бардак хуже, чем у нас, кстати говоря. У нас в этом плане всё гораздо более технологично, скорее всего потому, что позже всё это пришло и поэтому сразу более современные варианты внедрялись.

mrmr написал(а):

Нет, как раз ровно наоборот, при прочих равных лучше дебетовой. А вот если оно не пройдет, тогда уже думать. Перед кредитной - попробовать пять других дебетовых =).

Нажмите для раскрытия...

Ты рассуждаешь с точки зрения "как я всех нае...обману в случае чего?" Дебитовая карта тут тоже не выход - если дойдет до проблем, то и с дебитовой нагнут так, что минус по кредитке покажется подарком.
Но это уже больше вопрос того, как кто своими рисками управляет.

Возвращаясь. Ты грозился у коллег спросить. Попробуй узнать, если не лень, откуда растут ноги у системы с сериями бинов. Может есть какая-то дока от мпс, которую можно почитать.

NRat написал(а):

Ты рассуждаешь с точки зрения "как я всех нае...обману в случае чего?"

Нажмите для раскрытия...

Я принципиально никого не наё...

Я говорю с точки зрения как избежать наё...а с другой стороны. Точнее, минимизировать его вероятность. Потому как я в "честность" еуропейцев вообще никак не верю на основании собственного опыта, и номер карты, на которой хоть сколько-нибудь денег есть, вообще предпочел бы нигде не светить (и уж точно после поездки сразу бы заблокировал её). Они там простые как три копейки, и при этом чистоплотность очень сильно хромает. С нашими российскими структурами у меня гораздо более позитивный опыт. И, повторюсь, с технической точки зрения у нас всё гораздо более продвинуто.

Про бины спрошу.

Откуда растут ноги у системы с сериями бинов я вроде сам разобрался... но лучше б я этого не делал ))))).

Они растут из ISO/IEC 7812-1 и ISO/IEC 7812-2 и соответствующих ГОСТов. Соответственно платежная система имеет пакет этих номеров и дальше их продаёт как BIN'ы конкретным банкам. Сам банк там ничего не шифрует, ему виза выдала диапазон номеров - он их использует. Для примера у визы вот нашел такой милый документик на 900 страниц https://usa.visa.com/dam/VCOM/download/about-visa/15-April-2015-Visa-Rules-Public.pdf и ещё ряд таких же. ))
Грубо говоря банк при покупке бина обязуется определенным образом его использовать.

Насколько я понял из документов, полная расшифровка бина доступна только платежной системе и самому банку и является закрытой внутренней информацией (отсюда - легальность и достоверность базёнок типа той, что ты показал... как я понял, торгуют они этой инфой чтобы помочь конечным продавцам оценить риски транзакций по картам, а сами инцормацию добывают "как могут"). Ну и кстати они сами об этом пишут: Our market research had shown alarming results of websites providing BIN lists with generated sequential BIN ranges. Generating sequential BIN ranges is a blind guess method which could be very dangerous practice in production environments. When assessing risk of fraud a false positive is more dangerous than having no information at all.This is why every record we publish in our production BIN database goes through a research process to make sure the data is as accurate as possible.


В ГОСТ ISO/IEC 7812-2, кстати, есть весьма занимательный пункт:

4.3.4 Критерии отклонения заявки на право стать уполномоченным пакетодержателемЗаявка на право стать администратором пакета либо пакетодержателем карточной системы должнабыть отклонена Органом-поручителем либо RMG, если она отвечает хотя бы одному из следующихкритериев:c) организации, представляемые заявителем (то есть эмитенты), будут использовать NN дляидентификации или различения карточных продуктов, услуг или технологий (то есть включая карты наинтегральных схемах и другие карты) либо географического местоположения;
Который чё-та вообще не ложится в правила Визы...

------
А так запрос коллегам направил ))). Хотя мне что-то уже кажется, что простого ответа не будет ).

Ну да, не сказать что стало легче ))
Скорее всего конечные поставщики услуг так же нифига не понимают что там происходит внутри и каждый защищается в меру фантазии.